* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김근식 국민의힘 송파병 당협위원장, 서용주 맥 정치사회 연구소장
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 윤석열 대통령의 계엄 선포 이후 해제 그리고 이후의 정국은 엄청난 대혼란의 상황입니다. 관련자들의 증언이 나오면서 비상계엄 선포 전후에 무슨 일이 있었는지 정황이 속속들이 드러나고 있는데요. 오늘 오전에는 한동훈 대표가 대통령의 직무정지가 필요하다 밝히면서 또 오늘 오후 대통령과 독대 후에도 자신의 입장에는 크게 변한 게 없다는 입장을 밝혔습니다. 긴박했던 국회 상황까지 오늘 함께 짚어보겠습니다. 먼저 김근식 국민의힘 송파병 당협위원장 함께하셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 김근식> 안녕하세요, 김근식입니다.
◇ 박재홍> 그리고 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이재영> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 우리 박성태 실장님.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 한동훈 대표의 긴급 발표 내용부터 좀 얘기해 보면 한동훈 대표가 대통령이 주요 정치인들 체포를 지시했고 여인형 방첩사령관이 체포한 정치인들을 과천에 수감하려고 했다는 구체적인 계획이 있었던 것이 파악됐다라고 밝혔습니다. 그리고 이후에 홍장원 국정원 1차장의 고백도 있었는데요. 이제 대통령이 지시한 체포 대상이 구체적으로 거론이 됐습니다. 이재명, 우원식, 한동훈, 김민석, 박찬대,정청래, 조국, 김명수 전 대법원장, 권순일 전 대법관, 김어준 씨 등이었다고 하는데 이런 모든 발언들은 어떻게 들으셨는지. 누구부터 해 주실까요? 우리 김근식 위원장님부터 해 주시죠.
◆ 김근식> 오늘 아주 긴박하게 언론이나 정치권도 돌아간 것 같습니다. 어제까지만 해도 일단 12월 3일의 비상계엄이라는 전대미문의 사태가 진정되는 분위기였고 특히 우리 국민의힘에서는 어제 의원총회하고 최고위 회의를 통해서 일단 비상계엄이 문제가 있지만 일단 탄핵은 반대한다라고 입장을 정했었는데 어젯밤과 오늘 사이에 일각에서 저도 그런 의견을 개진했습니다마는 탄핵을 무조건 반대만 해서는 지금 우리가 쓰나미에 밀려갈 수가 있다라는 좀 문제제기를 했었고요. 그러던 차에 아마 오늘 확인이 됐습니다마는 한동훈 대표가 어젯밤과 오늘 사이에 새로운 사실과 정황을 알게 됐고 그것은 도저히 묵과할 수 없는 사태로 아마 인식을 해서 오늘 아침에 긴급 최고위를 열어서 탄핵을 찬성한다는 표현을 쓰지 않았습니다마는 직무정지가 필요하다. 이 말은 에둘러서 말하면 탄핵 표결에 찬성을 함으로써 헌재의 마지막 결과는 들어봐야 되겠지만 일단 대통령의 위험천만한 행동을 막아야 될 필요는 있다 그래서 직무정지가 필요하다는 이야기를 오늘 입장을 정리를 했고 또 한동훈 대표가 이야기했던 그런 구체적 새로운 사실이 이후에 방첩사령관이나 특전사수방사 그리고 홍장원 국정원 1차장을 통해서 전달된 것 같습니다. 이게 왜 충격적이냐면 저는 두 가지로 말씀드리면 하나는 서울의 봄을 다시 연상시킨다는 거죠. 영화 서울의 봄.
◇ 박재홍> 영화 같은 현실이죠.
◆ 김근식> 그렇죠. 왜냐하면 일단 방첩사가 어디입니까? 과거로 치면 보안사입니다. 기무사 보안사인데 서울의 봄에 나왔던 황정민인가요, 배우가? 이른바 전두광으로 나오는.
◇ 박재홍> 전두광으로.
◆ 김근식> 그 사람이 한 게 보안사고 보안사는 뭐냐 하면 계엄 상황에서는 모든 수사권을 가진 기관이거든요. 그러니까 여인영 방첩사가 대통령과 소통하에 수사본부를 꾸려놨고 이 포고령을 위반한 사람을 잡아다가 수사를 할 생각을 했던 거죠. 이건 서울의 봄의 전두광과 보안사령관 생각할 수밖에 없고 그다음에 이제 국정원이 홍장원 차장이 등장하는데 국정원은 뭡니까? 바로 안기부 중앙정보국 아닙니까? 그때 서울의 봄 때 전두환으로 표상되는 흑역사는 전두환이 보안사령관 겸 중정부장을 겸임했었어요.
◇ 박재홍> 그 안기부장.
◆ 김근식> 그때는 중앙정보부장. 중앙정보부장 대리를 하면서 보안사령관이었는데 지금 오늘 새롭게 밝혀진 게 바로 여인형 방첩사가 보안사령관이고 홍장원 국정원 1차장이 바로 국정원에 있기 때문에 윤석열 대통령이라는 이 사람이 정말 끔찍하게도 보안사라고 옛날에 불려졌던 방첩사령관 그리고 옛날에 중앙정보부로 불렸던 국정원까지 직접 연락을 해서 주요 정치인들 잡아넣어라 이렇게 이야기했다는 것은 충격적일 수밖에 없고 한동훈 대표나 아마 우리 당에서도 오늘, 내일 사이에 여러 가지 고민들하고 의논을 하겠습니다마는 그냥 이대로 묵과할 수는 없는 상황으로 아마 분위기가 전개될 것으로 보입니다.
◇ 박재홍> 사실 첫날, 둘째 날에는 CCTV 화면이 공개되며 헬기가 착륙하고 계엄군이 들이닥치는 국회 장면을 보면서 분노했던 것이고 이제 주요 인물들에 대한 구체적인 지시 정황이 드러나면서 이거 정말 하려고 했구나, 면밀하게 짜여 있었구나 이런 것이 드러나기 때문에 더욱더 분노를 하게 되는 것인데 박 실장님 어떤 포인트를 보셨습니까?
◆ 박성태> 지금 새롭게 계속 나오는 사실들은 아직 확인은 다 안 됐지만 주장들로 사실로 추정이 되는데 이 얘기 들은 대통령이 정말 망상에 빠져 있었구나. 망상에 빠진 것만 아니라 대통령이라는 무소불위의 권력을 이용해서 위험한 행동들을 계속 했구나. 홍장원 1차장이 얘기한 부분들 쭉 보면 이것은 이재명 대표 포함이고요. 우원식 국회의장, 한동훈 여당 대표, 김민석 수석최고위원이랑 박찬대 원내대표 쭉 있잖아요. 정청래 법사위원장. 본인이 다 싫어하는 사람들을 넣어놓은 거예요.
◇ 박재홍> 대통령이 싫어하는 사람들?
◆ 박성태> 이분들을 방첩사에 구금해서 심문을 하려고 했겠죠. 뭐든 잡아넣으려고. 예를 들어서 권순일 들어가 있습니다, 전 대법관.
◇ 박재홍> 이재명 대표의 관련 재판.
◆ 박성태> 그렇죠. 김만배 씨로 해서 이재명 대표의 공직선거법 위반에 대해서 혹시 무죄를 줬냐. 이거를 하려고 한 것으로 보여요. 그런데 의혹은, 의심은 누구나 가질 수 있죠. 그런데 누구를 체포해서 하려면 혐의가 있어야 되고 그걸 법원에서 영장을 받아야 되는데 이런 것들을 하고 싶은 대로 하기 위해서 계엄을 선포하지 않았나라는 생각이 듭니다. 망상에 빠져 있죠. 얼마나 위험합니까.
◇ 박재홍> 어제 그래서 저희가 감정적인 계엄 선포가 아니었냐 이런 얘기를 나눴는데 결과적으로 또 구체적으로 드러난 정황 자체가 여러 가지 것을 뒷받침하는 것 같은데 이재영 위원장님께서는 어떻게 보셨습니까? 오늘 주요 상황들.
◆ 이재영> 일단 홍장원 국정원 1차장의 주장이 맞느냐 틀리느냐는 좀 두고 봐야 되겠다 이런 말씀을 드릴게요.
◇ 박재홍> 그러니까 이번에 싹 다 잡아들여라 지시를 했지만 조태용 국정원장 같은 경우는 정치인 체포 지시 없었다 서로 상반되는 얘기가 나오긴 했죠.
◆ 이재영> 게다가 조태용 원장은 그 얘기까지 했죠. 본인이 홍장원한테 체크를 했었다. 그런데 그 홍장원이 아니라고 오보라고 얘기를 했었다고 했기 때문에. 물론 마지막으로 얘기했던 건, 국회 나와서 했던 얘기가 최근에 얘기니 홍장원이라는 사람이 원장한테는 아니라고 얘기하고 국회에 와서는 사실을 얘기했을 수도 있죠. 그런데 어쨌든 간에 상반된 의견이 나왔기 때문에 이거에 대해서는 지켜봐야 된다라는 생각이 들고. 그런데 그게 지금 중요하냐. 아닌 것 같아요. 그냥 이 계엄 자체가 설명이 안 되잖아요. 우리가 다 지금 참담하고 분노하고 있지만 그럼에도 불구하고 진짜 궁금한 건 왜 했느냐에 있어서 여러 가지 얘기가 설이 나오고 있지만 그럼에도 불구하고 설명이 안 돼요. 정말 설명이 안 돼요. 왜 했는지.
◆ 박성태> 저는 바로 이해됐다니까요.
◆ 이재영> 아니, 실패가 눈에 뻔히 보이는데도 했다는 부분에 있어서는 결국에는 이거는 진짜 대통령의 건강 상태를 생각하지 않으면 이거 어떻게 이런 결정을 내릴 수 있을까 이 생각밖에 들지 않는데.
◇ 박재홍> 건강 상태요?
◆ 이재영> 네, 저는 제대로 된 결정일 수가 없다고 저는 생각을 하거든요. 정상적인 결정의 프로세스를 밟은 게 아니잖아요. 논리적으로도 맞지가 않고. 그래서 어쨌든 간에 우리가 이걸 넘어가야 되는데 시작할 때 앵커님께서 그런 말씀을 하셨잖아요. 우리 정치가 지금 어둠의 터널을 지나가고 있다고. 이 어둠의 터널 끝에는 빛이 있을까요? 저는 정말 걱정이 됩니다.
◇ 박재홍> 그리고 대통령이 계엄 선포 직후에 이번 기회에 싹 다 잡아들여 정리해라. 국정원에도 대공수사권 줄 테니까 우선 방첩사령부를 도와서 지원하라, 뭐 이렇게 말을 했다고 하는데. 이게 앞서서 국무총리와 한동훈 대표 그리고 여당 중진을 만나서는 민주당의 폭거에 대한 경고성 계엄이었다. 경고성 계엄이었다 이렇게 얘기했지만 실제로는 경고라기보다는 또 주요 권력기관들에게 어떤 당근과 채찍을 주면서 뭔가 이게 동기부여도 했다는 측면이 보이는 거 아닙니까?
◆ 김근식> 저는 이게 우리 이재영 위원장이 이야기하신 것처럼 정상적이지 않다라는 건 많은 국민들이 공감을 하고 있을 거고 그런데 지금 본인이 며칠이 지났는데도 한마디를 하지 않고 있잖아요.
◇ 박재홍> 직접 입장 표명?
◆ 김근식> 그러니까 도대체 왜 저런 기상천외한 전대미문의 폭거를 저질렀는데 말 한마디 설명을 하지 않고 있기 때문에 다들 우리 여당은 여당대로, 야당은 야당대로 국민은 국민대로 궁금해할 수밖에 없는데 그러다 보니까 별의별 추측과 해석이 난무한데. 저는 특징적으로 이게 정말 황당하고 있을 수 없는 반민주적인 행태라는 게 뭐냐 하면 첫 번째가 경고성으로 민주당에게 대응하려고 했다라는 거거든요.
◇ 박재홍> 경고성 계엄이죠, 이게.
◆ 김근식> 그러니까 그게 이제 일부 우리 당 지지자들은 그 부분에 동의하는 분도 있고 저도 심정적으로는 설명이 이해가 가요. 민주당이 워낙 그동안에 다수의 폭력으로 탄핵 남발하고 입법 독재하고 감사 청구하고 별의별 짓 다 했잖아요. 그러니까 국정을 운영하는 대통령으로서 화가 날 만하죠. 그러나 그럼에도 불구하고 그건 정치로 풀어가는 것이거든요. 한쪽이 정치에 막가파식으로 대응하면 나도 그러면 내가 쓴 권한을 막가파로 쓰겠다 그러면 그건 정치적 해법이 아니에요. 그건 폭력적 해법이죠. 그런 면에서 야당에게 그러니까 무한질주하는 야당에게 경고를 보내기 위해서 계엄을 했다는 것도 굉장히 위험한 겁니다. 왜냐하면 민주당이 하는 탄핵은 헌재 가서 다시 기각돼서 돌아오는 절차가 남아 있습니다. 그리고 특검을 해도 특검이 수사해야 되는 절차가 남아 있어요. 그런데 계엄은 한 번 대통령이 결심해서 시행하면 돌이킬 수가 없습니다. 당장 군대가 동원이 되지 않습니까? 전투복을 입고 군대가 완전무장하고 국회에 들어가지 않습니까? 선관위에 들어가서 점령하지 않습니까? 정치인들 체포하라고 체포조 가지 않습니까? 이건 돌이킬 수 없는 거예요. 그러니까 이재명 대표의 민주당이 막가파라고 나도 그럼 막가파로 비상계엄을 하겠다? 이건 정말 용납할 수 없는 처사고 두 번째로는 선관위를 가서 했던 것은 우리가 아무리 생각해도 상상이 안 되는 것 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 3시간 20분 점거했다잖아요.
◆ 김근식> 가장 먼저 갔고 더 많은 병력을 보냈어요. 치밀하게 짜여졌다는 것이죠. 보통 계엄이면 선관위 점령 잘 안 합니다. 주요 관공서 그다음에 법원 그리고 언론사 정도를 하죠, 과거 흑역사 때 보면. 정당부터 들어가서도 안 되는 거고. 그런데 선관위를 가장 먼저 가장 많이 보내서 했다? 이건 부정선거라는 망상에 빠져서 극우 일부 세력이 주장하는 괴담에 빠져 있는 거예요, 현재 국정 최고책임자가. 그걸 실행에 옮긴 겁니다. 이게 무슨 짓입니까? 그다음에 세 번째 더 웃긴 것은 그러고 나서도 나는 잘못한 게 없다. 심지어 지금 확인되지는 않고 있습니다마는 기사로 나왔습니다마는 계엄 해제된 다음에 벙커에 들어가서 내가 또 할 테니까 안타깝다, 이번에 안 됐는데 한 번 더 할 수 있다 이런 이야기를 했다는 것 아닙니까? 이게 정상입니까?
◇ 박재홍> 2차 계엄 암시하는 발언도 있었다는 보도가 일부 나오기도 했습니다.
◆ 김근식> 그래서 저는 상상을 초월한. 그래서 제가 엊그저께 어떤 보수 일간지 주필이 쓴 칼럼에서 안전벨트를 메야 된다고 얘기했는데 제가 그래서 저도 안전벨트를 스스로 메는 건데 스스로 못 멜 사람이면 안전벨트를 채워야 된다. 강제로 채워야 된다. 그게 뭐냐? 직무정지를 시키는 겁니다. 그 권한을 일단 중단을 시키는 게 필요하다 생각합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 사실 회사를 나와서 평론하면서 제가 좀 다르게 한 건 그 어떤 사람의 스타일과. 저는 사람을 볼 때 어떤 사람의 키워드가 있다, 이런 생각으로 하거든요. 그 사람이 가장 중요시 여기는 것. 그런데 대통령을 볼 때 처음부터 느꼈던 건 고집불통의 격노 스타일이고 그리고 약간 환상 속에 있다. 객관적인 정세 분석을 전혀 못 한다 이렇게 생각하니까 이해가 되고 사람이 이해되는 게 아니라 납득 못할 대통령의 국정운영 방식, 행동, 메시지 이게 이해되는 거예요. 일단 이상하다라고 생각하니까. 그런데 이 정도까지는 사실 저도 전혀 예상을 못 했죠. 선관위도 그렇게 저는 해석이 됩니다. 뭐냐 하면 일단 계엄을 해 놓고 국회를 봉쇄해서 해제를 못 하게 하고 부정선거 의혹 망상에 빠져 있기 때문에 거기에서 증거를 잡아서 그러면 현행범으로 국회의원들을 체포를 하는 거죠. 증거들, 그 시간을 갖고 내가 서버에서 데이터를 봤는데 부정선거였어. 그래서 당신은 국회의원의 자격이 없어. 민주당 몇몇 의원들에 대해서 그렇게 할 생각을 가지고 있었던 것으로 추정이 돼요. 그러니까 김어준 씨도 김어준 씨의 방송이 마음에 안 드는 방송일 수 있겠고, 대통령 입장에서. 그렇지만 여론조사 꽃을 운영했기 때문에 그러면 종북 세력이 국회에 어떻게 들어왔냐. 이건 대통령의 망상 속에서입니다. 여론조사 꽃을 통해서 경선에서 이기고 분위기를 만들어서. 그리고 최종적으로는 본선에서는 선관위 서버를 해킹해서 들어가서 종북세력이 국회에서 활개를 치고 있다. 이 종북세력이 나의 예산을 깎고 내 장관들을 탄핵소추 시키고 그렇다. 이걸 막겠다라는 망상에 빠져 있는 거죠.
◇ 박재홍> 일단 국회를 장악하고 또 국회를 3분의 2 가까이 채운 야당 당선된 의원들의 당선 자체가 부정선거에 의한 것이었다, 그런 근거를 찾기 위해서 중앙선관위를 먼저 점령해서 그 증거 수집에 나선 것이다?
◆ 박성태> 그러니까 부정선거 근거와 증거들이 극우 유튜버들이 주장하는 증거죠. 이 증거가 선관위 서버에 있다는 얘기는 극우 유튜버들이 많이 해 왔던. 그런데 제가 오늘 들은 여권 관계자가 실제 개표 현장에 가면 이 전산 조작이라는 게 말도 안 된다. 왜냐하면 수개표한 걸 다 적어놔요, 칠판에. 누구나 볼 수 있게. 그러면 나중에 선관위 홈페이지에는 각 선거구마다 개편 결과가 나오잖아요. 그러면 적어놓은 거랑 틀리면 저게 틀린대요 하면 되잖아요. 이걸 전산으로 조작하면 현장에서 이미 수개표를 다 하기 때문에 이거랑 안 맞을 수가 없는 거예요.
◆ 김근식> 그런데 저 부분은 저도 선거를 2번이나 치렀는데 2번이나 떨어졌잖아요. 저도 부정선거를 주장하는 극우 유튜버들의 부정선거로 떨어진 사람에 한번 들어간 사람입니다.
◇ 박재홍> 웃을 일이 아닌데, 죄송합니다.
◆ 김근식> 그 사람들 이야기가 말이 안 되는 게 지금 박 실장님 이야기하셨지만 저도 당연히 당사자니까 우리 선거 참관인들을 보냅니다. 그럼 시시각각 다 체크해서 찍고 저한테 보내줘요. 그러면 개표 방송에 나온 것보다 저희는 한두 시간 미리 압니다. 숫자를 다 알기 때문에. 그게 불가능한 이야기고요. 또 하나 논리적으로 말이 안 되는 게 이런 괴담에 빠지는 대통령이라면 한심할 수밖에 없는 게 그럼 2022년 자기가 당선된 대통령 선거는 뭡니까? 부정선거입니까? 아닙니까? 그건 아닌가요? 그리고 2022년 6월에 우리 당이 압승했던 지방선거는 부정선거라고 주장을 안 해요. 2020년 우리가 참패했던 21대 총선, 2024년 우리가 참패했던 22대 총선의 부정선거라고만 이야기하는 겁니다. 그리고 그 부정선거라는 그 괴담을 계속 재생산하면서 대통령을 현혹하니까 대통령이 무슨 잘못된 길을 가냐면 아, 총선 참패는 내 탓이 아니야. 부정선거를 했던 그놈들 때문이야. 그리고 반성할 줄 몰라요. 그냥 계속 일방통행 독주를 하는 겁니다. 부정선거는 괴담이고 망상일 뿐만 아니라 이 가장 큰 후과는 대통령에게 반성의 기회를 박탈하는 거예요. 대통령이 거기 혹 빠져들면 자기 잘못 인정하지 않고 그냥 끝까지 가는 겁니다. 저는 그런 악순환 구조 속에서 살아왔다고 생각합니다.
◆ 박성태> 망상에 빠져 있는데 지금 어쨌든 지금도 힘이 세잖아요. 경찰 또 군. 가장 중요한 군 통수권이고 여러 지휘를 내릴 수 있습니다. 제가 계속 얘기하지만 직무정지는 아주 시급한 일이다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 이재영 위원장님께서 묵묵히 듣고만 계셨는데 첨언하신다면.
◆ 이재영> 아니, 솔직히 말해서 이런 디테일들이 귀에 하나도 안 들어와요. 저는 이런 말해도 되나. 어제부터인가. 어제부터 지금까지 계속 머리에서 멤도는 생각은 윤석열 대통령이 우리 보수를 두 번 죽이시네, 이런 생각밖에 안 들어요. 왜냐하면 사실 박근혜 탄핵 때 제일 앞장서 있었던 것 아닙니까, 특검으로. 지금은 누가 봐도 아무리 양보를 하려고 해도 지금 우리 선거도 그랬고 이번에 계엄도 그렇고. 우리를 지금 두 번 죽이는 게 아닌가 생각이 들어서 저는 개인적으로 지금 탄핵 얘기는 아직 우리가 안 했지만 저는 탄핵을 반대하는 사람입니다. 그런데 지금 오늘 의총에서 나오는 얘기를 건너듣고 흘러가는 얘기를 들어보면 내일 탄핵될 가능성이 굉장히 높아 보여요,그게 가결될 가능성이.
◇ 박재홍> 가결될 가능성이?
◆ 이재영> 있어 보입니다. 높다고까지는 얘기를 못 하겠어요. 하도 요즘에 예측이 틀려서. 그런데 그 생각은 들더라고요. 이게 만약 가결이 되는 건 현실적으로 받아들여야 될 상황이 될 수도 있는데 저는 반대하는 게 아까 제가 드렸던 말씀에 숨어 있는 건데 우리가 왜 윤석열 대통령을 그때 후보로 모셨나 하면 탄핵 이후에 우리 당이 완전히 무너지고 어떤 인물과 그 어떤 사람을 제대로 내세울 수 없는 상황이었어요. 우리가 이번에 또 탄핵이 되면 또 똑같은 상황이 벌어지지 않을까. 그래서 저는 진짜 우리 당이 잘 돼야 된다고 생각을 해요.
◇ 박재홍> 건강한 보수는 반드시 필요한 것이고.
◆ 이재영> 건강한 보수는 반드시 필요하고요. 우리나라를 위해서라도 양날개론이 많잖아요. 그렇기 때문에 건전한 보수가 어느 정도 사이즈를 가지고 있어야 되는데 우리 또 탄핵당하면 이런 상황에서 또 이상한 사람을 모셔와야 되는 것 아닌가. 그래서 아까 제가 말씀드렸지만 제가 대통령의 건강을 걱정해야 된다고 돌려 말씀을 드리긴 했는데 그렇다면 과연 우리가 지금 우리 보수가 우리 의원들이 여기 있는 사람들이 우리마저도 이성을 잃고 행동을 해야 되는가. 뭔가 좀 더 냉철하게 판단을 해야 되는 게 아닌가. 당분간 욕을 얻어먹더라도. 저는 그런 생각이 있어요. 이거 반대하시는 분도 많을 거예요.
◆ 박성태> 저는 이제 앞에 계신 김근식 교수님이나 이재영 위원님 상당히 합리적인 분이고 건강한 보수라고 생각을 합니다. 이재영 위원님도 제가 참 좋아하는 분이고 김근식 교수님은 저랑 안 지 10년 넘었는데 제가 존경하는 분입니다.
◆ 이재영> 김근식 교수님을 더 좋아하시는 것 같아요.
◆ 김근식> 안 지 오래됐어요.
◆ 박성태> 밤 9시 이후에 자주 뵙고 있습니다. 그런데 지금 이재영 위원님이 그렇게 생각하시는 것 다 이해하고 국민의힘 일부에서 그런 우려를 하는 것도 이해는 하는데 말씀하신 전제가 있잖아요. 건강한 보수. 저는 예를 들어 예산 문제랄지 인사 문제랄지 또는 몇 가지의 정책의 문제. 예를 들어서 노조의 파업에 대하는 태도의 문제, 이런 것들도 문제가 될 수 있지만 이번 대통령이 저지른 일은 정말 심각한 민주주의 위협이에요. 여기를 당장에. 당장은 아니죠. 어쨌든 단기적이든 이 혼란을 피하기 위해서 이걸 묵인하고 가면 그 자체가 건강한 보수에 모순이 되는 겁니다. 특히 모순이 되는 거죠.
◆ 이재영> 보시는 관점에서 틀린 것 같아요.
◆ 박성태> 그래요?
◆ 이재영> 저는 만에 하나. 저도 이 탄핵을 우리가 가결하는데 전적으로 앞장서면 그 혼란을 우리가 더 맞는 거죠, 우리 보수가. 왜냐하면 우리는 경험이 있으니까. 그 혼란마저도 뚫고 가야 된다는 게 제 생각인데 어차피 관점은 좀 틀릴 수가 있을 것 같아요. 그런데 지금 비정상적인 상황이라는 건 인식, 잘못됐다 인식, 아까도 말씀드렸지만 이분이 도대체 우리 대통령이 맞나에 대한 궁금증 증폭. 이런 여러 가지 측면에서는 공유하는 점은 없지 않아 있습니다.
◆ 김근식> 저는 이재영 위원장도 우리 당 소속이고 우리 당을 걱정하는 입장에서 충분히 이런 우려가. 저도 사실은 그래서 고민을 많이 했습니다. 그러니까 어제까지도 한동훈 대표도 그런 고민 속에서 탄핵을 막겠다라는 얘기를 했던 겁니다.
◇ 박재홍> 위헌적인 행동은 맞으나 탄핵에는 반대한다는 게 초기 입장이었고.
◆ 김근식> 모순되기는 하지만 그럴 수밖에 없는 현실 인식이 있는 거예요. 2016년 탄핵의 트라우마가 있고 우리 이재영 위원장이 그걸 다 곁에서 지켜봤던 분이잖아요. 저는 그럼에도 불구하고 한동훈 대표가 오늘 결심은 잘했다. 그리고 저는 우리 보수가 탄핵 표결에 가결됐다고 해서 불안해하거나 기 죽을 필요가 없다고 저는 생각을 하고 싶은 게 두 가지만 다른 점을 얘기하고 싶어요. 하나는 2016년의 탄핵은 왜 보수가 같이 괴멸됐냐 하면 탄핵으로 쓰러져가는 대통령을 부여안고 끝까지 지키려고 당이 한몸이 돼서 갔기 때문에 같이 쓰나미처럼 흘러간 겁니다. 그리고 그중에서 민심을 따라서 이건 아니야, 탄핵에 찬성해야 돼라고 했던 사람은 당을 떠나서 뛰쳐나갔어요. 그래서 이게 분열이 된 거거든요. 지금은 뭐가 다르냐. 2016년의 이정현 새누리당 대표였고 홍준표가 대선후보였습니다. 2024년은 한동훈이 당대표고 우리 개혁보수 세력이. 그리고 끊임없이 윤석열에게 잘못을 지적하고 당신 그러면 안 됩니다, 이거 이렇게 고쳐야 된다 주장했던 개혁보수의 정신과 일관성을 가지는 당 지도부가 있어요. 그러면 이것에 저항한 사람은 당을 나가야 될 사람이지 지금 우리가 탄핵이 가결된다 하더라도 건강한 보수를 만들고 새로운 보수 혁신과 변화와 쇄신을 만들어서 거듭날 수 있는 장악력을 우리 당 지도부가 갖고 있다는 점에서 다르다는 점이고요. 또 하나는 두 번째 가장 큰 차이는 이재명이 있다는 점을 우리는 명심해야 됩니다.
◇ 박재홍> 민주당의?
◆ 김근식> 그렇습니다. 왜냐하면 지금 저는 윤석열 리스크를 이번에 탄핵 가결을 통해서 분리해야 된다고 생각하는데 그렇다고 해서 그분을 끌어내리는 게 아니라 헌재 가서 심리를 해야 되니까 직무정지라도 시켜놓으면 일단 우리 당으로부터 대통령 리스크를 해소해 놓는 거잖아요. 그전에 김건희 여사 리스크였습니다마는 지금 생각해 보니까 본 리스크는 대통령 리스크였던 거예요.
◇ 박재홍> 알고 보니.
◆ 김근식> 알고 보니까. 그래서 김건희 여사 리스크가 아니라 대통령 리스크를 직무정지로 일단 제외시켜놓고. 그럼 조용할 것 아닙니까, 권한이 없으니까. 그럼 우리 당이 그 탄핵을 심리하는 동안 서로 주도적으로 한동훈 대표를 중심으로 또 개혁보수 세력을 중심으로 거듭나서 아까 말씀하신 건강한 보수로. 그다음에 극우 보수들과 분리하고 부정선거 주장하는 세력과 당내 일절 결별하고 새로운 모습으로 나타나면 저는 마지막 결론입니다마는 그러면 해 볼만 한게 우리가 불안할 게 없는 게 괴멸되지 않는 게 이재명과 개딸이 있는 민주당과 윤석열과 극우가 없는 국민의힘, 누가 이길 것 같습니까? 저는 우리가 이긴다고 자신합니다. 또 김근식, 이재영이 있고. 그래서 이재명 개딸이 있는 민주당은 더욱 기세등등할 겁니다. 왜? 탄핵이 왔기 때문에 그냥 이재명 대세론으로 갈 거예요. 비명이 들어갈 틈이 없습니다. 그러나 우리는 결과론적으로는 윤석열이 스스로 정리돼버리는 거잖아요. 윤석열이 없고 극우가 없는 그런 국민의힘으로 거듭난다면 이재명과 개딸의 민주당과 충분히 승산이 있다 생각합니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 잠시만 쉬었다 가겠습니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 계엄 이후 주요 정치 상황에 대한 한판토론 진행하고 있는데요. 오늘 대통령실에서 의원 체포를 지시한 적 없다라는 입장을 냈다가 또 이 해명을 철회하는 일이 발생했습니다. 애초 누가 이런 해명을 냈던 것인지 또 해명을 철회한 건 어떻게 봐야 하는 것인지. 보는 국민들 입장에서도 또 여야 모두 당황스러운 건 마찬가지일 텐데 이건 어떻게 봐야 할지. 누구부터 말씀주실까요. 우리 서용주 맥소장님께서 방금 도착하셨는데 이 해명은 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 서용주> 뭐 계속해서 저도 속보를 보는데 끊임없이 나오더라고요. 그런데 대통령실 이 속보. 2분 만에 철회했더라고요. 체포, 구금, 윤석열 대통령이 지시한 적 없다 이렇게. 그리고 2분 만에 철회했는데 참 하는 일마다 왜 이런 건가 모르겠어요. 제대로 하는 것도 없고요. 저는 이게 보통 그러잖아요. 해명에서 나 안 했어 하다가 취소하면 어떤 느낌이 듭니까? 했어. 그렇잖아요. 그냥 단순하게 생각하면. 안 했어 했다가 아니에요, 취소, 취소. 그러면 안 했다는 얘기는 아닌가 보다. 이건데 지금 윤석열 대통령이 한동훈 대표랑 독대 과정에서 그 얘기가 있었다는 거 아닙니까? 내가 당신을, 한동훈 대표를 체포하라고 한 적도 없고 국회의원들 체포하라고 한 적이 없다. 그랬는데 한동훈 대표는 거기에 대해서 믿지 않았다는 얘기가 있어요. 그러니까 결국에는 지금 대통령실의 대응이나 대통령의 대응이나 그냥 갈 때까지 가보자. 그 이상 그 이하도 없는 것 같아요.
◇ 박재홍> 사실 또 홍장원 국정원 1차장 같은 경우 대통령이 싹 잡아들여라 이렇게 지시했다는 말이 나온 상황이기 때문에 대통령실에서는 이게 또 여러 가지 해명이 달라지는 상황이니까 다시 거둬들인 상황인 것 같기는 한데 말씀하신 대로 오늘 오후에 또 전격적으로 대통령실에서 요청을 했어서 한동훈 대표와 대통령이 만났어요. 오후 2시 전후로 해서. 그런데 별다른 소득 없이 끝나고 그 이후에 또 대통령이 국회로 온다 해서 난리가 났었어요. 그래서 저희 또 언론사에서 또 특집을 준비해야 되나 싶었는데 그 와중에 또 다시 안 오고 국회의장은 오지 마세요. 경호 준비해야 되는데 어딜 함부로 갑자기 오십니까라면서 오지 말라고 이런 상황이었거든요. 참 어떻게 이해를 해야 되는지. 이재영 위원장님 말씀해 주세요.
◆ 이재영> 저는 이 방송하면서 우리 박성태 실장님이 건너편에서 앉으셔서 변하지 않을 사람이다, 대통령은. 항상 그 얘기를 하셨잖아요. 저는 그래도 일말의 희망을 가지고 있었는데 오늘도 결과물을 보면 진짜 변하지는 않는구나라는 생각이 들어요. 그걸 가장 강하게 우리가 느꼈던 건 4월 총선에서 느꼈던 거고요. 그 이후에 있었던 몇 건의 의료 대란 관련된 대통령의 입장도 그랬었고요. 이번에도 사실 제가 어제 저희 첫목회 간사인데 어제 첫목회가 긴급회의를 해서 첫 목요일이기도 했고. 그래서 저희끼리 나름 뭔가를 준비했습니다. 준비를 하고 했는데 이제 아침까지 기다려보자라고 하고 한동훈 대표의 그런 워딩이 나오고 그다음에 대통령께서 만나자. 사실 처음이잖아요. 계속해서 한동훈 대표가 만나자, 만나자 그랬지 대통령이 먼저.
◇ 박재홍> 먼저 만나자고 한 건 처음이네요.
◆ 이재영> 처음이잖아요. 그래서 이게 뭔가 변화가 있을까 그래서 모든 사람들이 카톡방에서 우리 대타협이 일어나지 않을까라는 희망을 또 가지고 있었는데 아니나 다를까 또. 다시 한 번 실망을 시킨 거죠. 그래서 그 부분에 대해서 좀 드릴 말씀이 없고.
◆ 김근식> 저도 이제 오후에 대통령 측에서 먼저 요청해서 만난다고 그래서 저도 이제 그런 기대를 할까 하다가 저는 접었어요. 왜냐하면 더 이상 기대를 하면 안 된다는 생각을 했기 때문에 저는 오히려 한동훈 대표가 안 가는 게 낫지 않을까. 왜냐하면 가면 또 구금되면 어떡하나 이 생각까지 했어요, 저는. 왜냐하면 상상불허의 행동을 하고 있기 때문에, 대통령이. 어떤 일을 할지 모릅니다. 지금 이야기했지만 대통령 된 이후에 이준석 쫓아내는 과정. 그다음에 김기현 대표 세우는 과정, 친윤들에게 둘러싸여서 그 간신들한테 휩쓸리는 과정. 그리고 총선에서 참패할 때 저를 비롯해서 이재영 위원장을 비롯해서 수도권에 수십 석이 날아가게 만든 과정의 그 고집불통. 총선에서 192석이라는 그 엄청난 의석을 야당한테 다 준 게 다 자기 탓임에도 불구하고 끝까지 변하지 않는 그 일관성. 그다음에 김건희 여사 리스크 우리가 해법으로 제시했을 때 끝까지 보호하면서 움직이지 않는 그 변화 불변. 그러더니 결국 비상계엄까지 했고 심지어는 비상계엄을 하고 나서도 잘못이 없다고 주장을 하시는 분이잖아요. 그런 분이기 때문에 저는 아까 제가 말씀드린 것처럼 안전벨트를 스스로 메는 사람이면 다소 성정이 감정적이고 즉흥적이고 충동적이어서 위험하니까 스스로 자기가 숙고하고 자제하고 했으면 좋은데 그게 안 되는 분이면 강제로 안전벨트를 채워야 되는 것이고 그것은 끌어내리기 이전에 직무정지를 시켜서 권한을 일단 중단을 시키는 게 필요하고요. 그렇기 때문에 그분으로 인한 우리 당의 리스크, 이걸 우리가 조기에 제거해 줄 수 있다는 면에서는 저는 오히려 결과론적으로 생각하면 우리에게 기회가 될 수 있다. 2016년하고 다른 점은 보수가 탄핵돼서 괴멸되는 게 아닙니다. 탄핵되는 대통령을 부여안고 끝까지 같이 따라 죽으니까 우리가 괴멸된 거예요. 탄핵되는 대통령과 일찍 결별하고 새로운 보수, 건강한 보수, 개혁보수로 거듭나려는 우리 스스로의 주도적 노력을 했다면 살 점을 떼어내고 우리는 거듭날 수 있습니다. 저는 그래서 한동훈 대표 중심으로 우리가 당이 지금 살아 있기 때문에 극우 세력들하고 결별하고 이런 내부의 어떤 살을 깎는 변화와 혁신을 한다면 거듭 말씀드리지만.
◇ 박재홍> 희망이 있다?
◆ 김근식> 이재명이 있는 민주당보다는 윤석열 없는 국민의힘이 낫다, 이런 말씀을 드립니다.
◆ 박성태> 그때 한동훈 대표가 가서 만난다. 처음에는 온다 그랬는데 아니다, 오는 건 안 좋은 것 같다. 내가 가겠다. 그래서 한남동으로 용산이 아닌 한남동으로 간 것으로 알고 있는데 일부에서 처음에 그런 얘기가 나왔어요. 그럼 대통령이 원래 한동훈 대표가 직무정지의 필요성을 얘기한 뒤에 대통령이 만나자고 한 거잖아요. 그래서 어떤 유화책. 그럼 내가 권한을 어떻게 내려놓을 거고 거국 중립 내각을 구성할 테니 직무정지하는 건 우리가 또 아니지 않느냐. 이렇게라도 하지 않겠어라고 누가 그러더라고요, 이른바 친한계 쪽에서. 그래서 제가 절대 그럴 일이 없다. 반국가세력, 종북세력이 국회에 얼마나 암약하는지 그런 걸 설파하고 그다음에 한 대표 당신이 여기서 이렇게 넘어가면 안 돼라는 얘기를 할 가능성이 있다. 일단 어떤 얘기를 나눴는지 모르지만 한동훈 대표가 다녀오고 한 얘기는 본인의 판단을 바꿀 만한 얘기는 없었다.
◇ 박재홍> 특별한 게 없었다라는 거죠.
◆ 박성태> 그래서 대통령이 안 바뀌는 것 같아요.
◆ 서용주> 저는 대통령의 최근의 일련의 과정, 불법계엄을 보면서 예전에 우리 어르신들이 했던 말이 딱 떠오르는 게 눈 먼 장닭 같아요.
◇ 박재홍> 장닭?
◆ 서용주> 장닭, 눈 먼 장닭. 눈 먼 장닭이 이렇게 눈이 멀어서 뛰어다니면 난리가 납니다. 그냥 앞뒤 안 재고 막 뛰어다녀요. 지붕에도 올라갔다가 난리법썩을 피우는데 그걸 잡을 수가 없는데 잡으려면 힘들어요. 그런데 그걸 계속 풀어놓으면 어떻게 되죠? 집안이 풍비박산 납니다. 그러면 가둬야죠. 그러니까 지금 현 상황은 저는 정치적인 셈법을 여야가 다 이거는 버려야 된다고 봐요. 지금은 대한민국의 평온을 위해서는 대통령의 직무정지. 아까는 한동훈 대표가 용산 독대하고 와서 의총에 와서 했던 말 중에 업무 정지 그 얘기를 하더라고요. 그래서 정지를 시키는 것은 여야가 공히 합의를 봐서 빨리 이뤄야 될 상황인데 저는 국민의힘이 참 한심스러운 게 아직도 거기에서 친윤인지 어쩐지 모르겠으나 윤석열 대통령의 지금의 거취에 대해서 아직도 희망을 포기하지 않고 정치적 셈법을 하는 것 같아요. 그분들은 국회의원으로서 자격이 없고요. 공당 활동할 자격이 없다, 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 사실 오늘 한동훈 대표가 오전에 전격적 입장을 선회를 했죠. 어떤 대통령 직무정지에 대한 얘기를 하자 국민의힘 중진들이 굉장히 크게 항의를 했어요. 윤상현 의원 같은 분들. 아니, 얘기를 하고 상의를 하고 이런 걸 진행하든가 왜 이렇게 본인이 독단적으로 진행하냐. 탄핵이라는 것 자체가 굉장히 보수에 큰 상처를 남긴 것이기 때문에 이런 숙고의 과정이 필요한 것인데 너무 혼자 대표 혼자 이렇게 결정을 한 것이 아니냐. 그리고 권영세 의원도 역시 경솔하다 이런 지적을 했거든요. 이 부분 어떻게 판단하세요?
◆ 김근식> 지금 중진 의원들이 그럴 거라고 보고요. 왜냐하면 한동훈 대표도 어젯밤 사이에 체득한, 획득한 정보기 때문에 그걸 확인하는 과정이 있었을 거예요. 그래서 아마 어젯밤 이후로는 다른 분들하고 소통이 잘 안 된 걸로 제가 알고 있습니다. 왜냐하면 그걸 검사 출신이기 때문에 그걸 누가 들었다고 해서 그것만 가지고 움직일 수 없잖아요.
◇ 박재홍> 검정하는 과정.
◆ 김근식> 사실관계를 확인하고 검증하는 과정이 있었던 것 같고. 그러다 보니 그게 사실로 확인이 됐다고 본인은 확신을 했던 것 같고. 그런데 내일이 이제 표결 아닙니까? 그러면 이틀도 안 남은 상황에서 빨리 그러면 새롭게 변화된 새로운 사실에 대해서 이전에 있었던 탄핵 반대라는 입장을 바꿔야 되는 절박함이 있었다고 생각해요. 그런데 긴급했던 거죠. 그래서 오늘 아침에 긴급히 최고위회의를 열었던 것이고 그래서 먼저 자기가 입장을 밝혀서 공개하고 그리고 나서 아마 의원총회나 등등을 통해서 당내에 있는 분들을 설득하려고 하는 작업이 아니었는가. 그러다 보니까 이제 갑자기 그 이야기 들었던 추경호 원내대표도 마찬가지일 거고. 그런데 추경호 원내대표도 오늘 최고위 때 발표할 때 옆자리에 있었습니다마는 그냥 침묵으로 배석을 했거든요. 그건 뭐냐 하면 사건 최고위 회의 동안 충분히 저는 설명을 했던 것으로 보입니다. 이러이러한 내용을 제가 확인했습니다. 이래서 제가 입장을 바꾸려고 합니다. 이해해 주십시오 했을 때 그걸 적극적으로 지지는 안 했지만 그냥 이해하는 정도로 저는 갔을 거라고 보고요. 그렇지만 윤상현, 권성동, 김기현 의원, 권영세 의원 같은 경우는 처음 듣는 얘기기 때문에 새로운 사실에 대해서 좀 서운함이 있겠지만 의총을 통해서 의원들께서 활발하게 논의를 하고 지금 과거에 탄핵을 겪어봤던 그런 트라우마를 가진 분들도 계시고 또 제가 말씀드린 것처럼 또 보수에 희망이 있다는 극적인 반전의 계기를 또 주장하는 분들이 있다고 한다면 저는 단일대오로 가서 윤석열이 없는 국민의힘으로 새롭게 출발할 각오를 하는 게 낫다고 생각합니다.
◆ 박성태> 제가 장담하는데 만약 여기에서 국민의힘이 일부 중진 의원들, 친윤 중진 의원들 얘기처럼. 권영세 의원도 그렇게 얘기를 하는 건 상당히 실망스러운데 이런 것처럼 오히려 저는 국민의힘의 미래가 훨씬 더 없다고 생각해요. 다수가 현재는 사실은 2016년 탄핵 때는 62명만, 128명 중에 62명이 찬성했거든요. 상당수가 찬성했고 물론 그분들이 이제 당의 주류가 못 되고 바른정당으로 나갔죠. 그러면서 국민의힘은 친박당이 됐던 건데. 나중에 합류하긴 했지만. 그런데 지금은 사실은 공개적으로 탄핵 찬성이라고 얘기하는 분은 두 분밖에 없어요. 안철수, 조경태 의원. 그리고 이제 당대표는 아직까지는 직무정지가 필요하다는 표현으로 얘기하고 있고.
◇ 박재홍> 탄핵이라는 단어를 쓰지 않았죠.
◆ 박성태> 그러면 한 10명 정도가 될지 어떨지는 아직도 봐야 되는데. 만약에 그래서 부결이 된다, 내일. 그러면 국민의힘 전체가 친계엄 세력으로 낙인찍히는 거예요.
◆ 서용주> 국민의힘이 착각하는 게 있는 것 같은데. 말씀 계속하십시오.
◆ 박성태> 저는 이게 훨씬 더 앞서 말한. 이 분열이랄지 탄핵 트라마우, 이 상처보다 훨씬 오래 갈 거라고 봅니다.
◆ 이재영> 누가 착각한다는 거예요, 박성태 실장님이요?
◆ 서용주> 아니요, 국민의힘이 착각한다는 거죠. 박성태 실장님이 착각하는 게 아니고.
◆ 김근식> 내일 실제 표결에 가면 예상보다 많은 찬성표가 나올 겁니다.
◇ 박재홍> 저희 이제 방금 들어온 속보는 민주당이 대통령 탄핵안 표결을 시간을 앞당겨서 내일 오후 5시에 추진하기로 했다는 보도가 있는데. 원래는 7시 혹은 8시로 알려졌는데 5시면 몇 시간 앞당긴 거네요.
◆ 김근식> 그렇죠. 오늘 내일 사이에 새로운 사실이 나오고 또 우리 의원님들을 삼삼오오 의원총회도 하고 서로 간에 이야기를 했고 그다음에 아마 제일 중요한 건 국민 여론이죠. 저는 어제, 그제부터 심상치 않았다는 게 평일날에 민주당이 주체하는 집회가 아닌 촛불 문화제가 생겨나는 거예요. 젊은이들이 많이 나와요, 평일날에. 그런 흐름들이 전국적으로 확산이 되는 양상이었고 그러다가 오늘 또 새로운 충격적 사실이 드러나고 하면 사실은 국회의원들, 우리 당의 현역 의원들도 결국은 정치인이기 때문에 민심의 흐름에 가장 예민할 수밖에 없습니다. 그리고 대통령이 행했다고 하는 이런 놀랄 만한 충격적 사건을 사실로 받아들이면 국회의원으로서도 저는 헌법상 독립기관이기 때문에 상관없이 아마 자율적인 현명한 결정을 할 거라고 생각합니다.
◆ 서용주> 제가 착각을 얘기한 건 박성태 실장님이 착각이 아니고 착각할 리가 없잖아요. 명확한 박 실장님이.
◆ 박성태> 가끔 해요.
◆ 서용주> 그렇잖아요. 국민의힘의 착각에 대해서. 그러니까 지금 의총을 길게 했더라고요.
◇ 박재홍> 국민의힘이?
◆ 서용주> 그렇죠. 그래서 왜 이렇게 길게 할 이유인가? 이건 박근혜 정부 때 탄핵과 자꾸 연관을 지을 이유가 없어요.
◇ 박재홍> 아직도 지금 하고 있는 거죠?
◆ 서용주> 그러니까요. 박근혜 정부 시절의 탄핵은 사실상 박근혜 대통령의 무능함입니다. 옆에 최순실이나 이런 사람들에 대해서 하게끔 놔둬버린 거고. 윤석열 대통령이 이번에 탄핵에 이르는 이 상황들은 폭압이에요. 이건 전두환 시절하고 똑같아요. 이건 내란입니다. 무력으로 나라를 지배하려고 시도했던 거기 때문에 박근혜 대통령 탄핵 때하고는 완전 다르다. 그랬을 때 보십시오. 예를 들어 전두환 씨가 결국에는 어떻게 됐죠? 내란죄로 사형을 선고받고 나중에 사면이 됐지만, 사면복권이 됐지만. 따지고 보면 내란죄라는 것은 그 정도로 국가에 있어서 민주주의를 파괴하는 죄예요. 그러면 그에 준하는 윤석열 대통령이 어떤 지금의 불법 계엄을 실시했다고 하면 여기에 만약에 국민의힘이 동조해서 편드는 사람이 생긴다? 내란 동조를 하는 정당이에요. 정당 자체가 존립 근거가 없어지고요. 보수의 맥이 끊어진다는 걸 모를까요? 그런데 저는 거기서 여기에서 의총장에서 불필요한 에너지를 낭비하면서 이건 탄핵 막아야 된다, 이재명 대표에게 집권을 넘길 수 없다. 그건 별개의 문제다, 나는 그런 말씀을 좀 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> 그러니까 민주당이 추경호 국민의힘 원내대표에 대해서 내란죄로 고발했다,이런 소식도 있긴 한데. 지금 이제 국민의힘 의총이 계속 길어지고 있습니다. 그런데 의총에 한 친윤계 의원은 김건희 여사와 대화한 적이 있는데 대통령이 고독해한다. 대통령이 고독할 때 지도부는 뭐 했나? 우리가 말벗이라도 해 주고 해야 하는 것 아니냐라는 말을 의총에서 했다고 하고.
◆ 이재영> 이번에는 아니고요.
◇ 박재홍> 이번에는 아니고.
◆ 이재영> 지난번에 했던.
◇ 박재홍> 지금까지 굉장히 마라톤 의총을 하는 것은 어떤 탄핵 찬반 토론이 굉장히 길어지고 있다고 봐야 될까요? 격론이 오가고 있다? 어떤 분위기일까요? 먼저 이재영 위원님 말씀 주시면.
◆ 이재영> 들어오기 전에 전화를 해 보니 아직 의총 중이었어요. 그래서 방송 시작한 이후에 지금 30~40분 지났는데 그사이에 끝났을지는 모르겠지만.
◇ 박재홍> 안 끝난 것 같아요.
◆ 이재영> 안 끝났을 거예요. 그리고 계속해서 찬반이 오가는데 거기서 핵심 내용은 그거죠. 한동훈 대표가 이제 대통령을 만나고 와서 결국에는 탄핵이라는 단어는 안 쓴 걸로 알고 있습니다, 직접. 하지만 아까 말씀하셨던 업무정지. 아침에 얘기했던 업무정지에 대한 본인의 의견을 뒤집을 만한 얘기를 대통령으로부터 듣지 못했다. 이 뉘앙스로 얘기한 걸 보면 결국에는 내일 이제 표결에 어느 정도 영향이 갈 건데 2명이 표심을 얘기했고, 공개적으로. 6표가 더 필요한 거잖아요. 그런데 제 생각에는 한동훈 대표 입장에서는 이 상황을 정치적으로만 보면 본인이 이제 탄핵이라는. 준탄핵, 탄핵 아닌 탄핵을 얘기를 한 거나 마찬가지인데.
◇ 박재홍> 직무정지.
◆ 이재영> 직무정지라고 얘기를 했으나. 내일 만약 8표 이상이 안 나오면 본인의 정치적 생명도 굉장히 위태로워지지 않겠어요?
◇ 박재홍> 본인도?
◆ 이재영> 그렇죠. 왜냐하면 당대표로서 이걸 주장을 했는데 직무정지가 안 되는 거잖아요. 그래서 그런 부분도 아마 고민이 될 거고 그런데 아까도 저는 말씀드렸지만 초기에. 저는 탄핵이라는 것을 제가 경험해 왔던 그 바로는 저는 질서 있는 퇴진이 필요하다고 생각하고 퇴진이라는 건 저희가 벗어날 수 없는 것 같아요, 조기 퇴진은. 그런데 어쨌든 간에 저는 그런 의미에서 탄핵을 반대를 하는 사람인데 내일 이 상황을 보면 내일 탄핵이 가결될 가능성은 매우 높아 보입니다.
◇ 박재홍> 가결될 가능성이 높다.
◆ 박성태> 탄핵도 물론 저는 국민의힘에 트라우마가 있다 이런 것도 알고 있는데 알지만 느끼진 못하겠죠, 제가 겪지는 않았으니까. 그런데 탄핵과 계엄을 비교하면 계엄은 저는 몇십 배 더 큰 거라고 봐요. 이건 민주주의에 대한 직접적인 테러예요,테러. 그러니까 탄핵으로 만약에 된다면 거기에서 국민의힘에서 받은 상처가 분명히 있을 텐데 그것보다도 45년 만에 무자비한 어떻게 보면 또 황당한 계엄으로 인해 국민들이 받은 이 상처가 수십 배, 수백 배 더 큰 거죠. 여기서 이걸 비교한다면 그런 부분이 있다. 어차피 정치는 민심을 안고 가야 되기 때문에 그런 부분을 생각해야 되지 않나라는 생각입니다.
◆ 이재영> 그리고 저는 아까 우리 김근식 선배 존경하고 우리 당이기 때문에 정면으로 반대하는 건 좀 그렇지만 아까 그런 말씀을 하셨어요. 그때 박근혜 탄핵 때 우리가 탄핵을 과감하게 하고 개혁보수로 다시 태어났으면 그런 일이 없었을 것 아니냐라고 말씀을 하셨지만 사실 그때 탄핵이 이루어지자마자 우리가 대선을 치렀습니다. 대선을 바로 치르는 그 상황에서는 이거는 그냥 숫자 놀이예요. 우리가 질 수밖에 없었어요. 그리고 제가 글로도 올렸겠지만 탄핵과 관련해서 우리 보수에게 상처가 된 것 중에 하나는 뭐냐 하면 전대미문의 적폐청산이라는 게 있었어요. 적폐청산을 통해서 수많은 사람들이 고통을 당했습니다. 그리고 고통받은 사람들 중에서 상당 부분이 사실은 무죄 판결도 났고요. 그래서 그런 의미를 봤을 때 이걸 포괄적으로 봐야 되는 시각도 필요하다고 생각하기 때문에 다시 말씀드리지만 지금 키워드는 퇴진 맞습니다. 퇴진이라는 방법이 한 세네 가지밖에 없는 것 같아요. 그런데 거기에서도 저는 질서 있는 퇴진 그리고 조기 대선은 우리가 아마도 치르게 되지 않을까라는 그런 예측도 감이 가요. 그런 부분에 있어서 제가 말씀을 드리는 것뿐입니다.
◆ 김근식> 그때 이제 당연히 탄핵을 당했기 때문에 괴멸되는 심리적인 효과가 있죠. 왜냐하면 박근혜 대통령을 배출했던 정당이기 때문에. 그러나 탄핵이 되면 60일 이내에 대선을 치르니까 2개월밖에 없지만 탄핵이 진행되는 2016년 12월 상황부터 탄핵이 가결돼서 인용될 때까지 3개월 있습니다. 합치면 5개월이에요. 그럼 처음에 국정농단 사건이 벌어졌을 때. 지금이 초기 단계잖아요. 지금처럼 초기에 그 당시 이정현 대표가 친박이기 때문에 대통령을 끝까지 방어하고 보호하면서 탄핵의 쓰나미에 같이 쓸려가서 죽지 않고 지금의 한동훈처럼 조기에 윤석열 대통령이라는 리스크를 해소해내고 우리 스스로 거듭나겠다는 준비를 먼저 하면 5개월이 저는 짧은 기간이 아니라고 봅니다. 왜냐하면 저는 이번에 탄핵이 가결된다 하더라도 헌법재판소의 심리는 굉장히 길어질 가능성이 있습니다. 왜냐하면 헌재 재판관이 6인밖에 안 되기 때문에 3개월 내에 될 가능성이 없어요. 저는 몇 개월을 끌 수 있다고 봅니다. 그사이에 이재영 대표의 공직선거법 대법 판결이 나올 가능성도 있습니다.
◇ 박재홍> 이재명 대표.
◆ 김근식> 그렇기 때문에 2016년에 우리가 당해서 그냥 떠밀려서 죽었다고 생각하는 트라우마는 있지만 그건 초기에 우리가 못 해서 그렇다는 거죠. 초기에 이런 사건이 터지면 우리가 먼저 앞장서서 대통령을 분리해내고 극우 세력을 분리해내고 부정선거 주장 세력을 분리해내면서 개혁보수로서 거듭난다면 5개월 동안 충분히 대오를 정비하고 전열을 정비해서 거듭나서 이길 수 있다 생각합니다.
◇ 박재홍> 김근식 위원장님께서 계속 어떤 희망, 보수의 희망을 찾을 수 있는 길이 있다고 말씀해 주시는 거고. 그런데 여기서 또 김용현 전 국방부 장관은 지금 어디에 있는 것이냐. 이분이 언론사에 입장을 보내면 대통령님의 생각이라는 말을 꼭 붙이고 있고 모든 책임을 지겠다고 말씀을 했다가 계엄 사태를 잘 모르는 후배들만 국회에 나와서 증언을 하고 있는 상황 아닙니까? 이분 어떻게 책임져야 돼요?
◆ 서용주> 여기가 따지고 보면 내란의 주축이었기 때문에 좀 속된 말로 수괴라고 할 수 있죠. 그런데 오늘 보면 홍장원 국정원 1차장 발언 중에. 아니죠, 특전사령관의 인터뷰, 김병주 의원이 수방사 찾아가서 했던 것 중에 아마 김용현 전 장관이 아마 추천으로 현 국방부 장관하고 친한 걸로 안다. 이게 홍장원이었나? 아무튼 그랬을 것 같아요. 국정원 차장이었던 것 같아요, 증언이. 그건 뭐냐 하면 또다시 계엄을 준비하려고 김용현 전 장관과의 라인을 지금 국방부 장관으로 임명한 거 아닌가라는 생각이 번뜩 드는 거예요, 섬뜩하게. 그리고 이분이 최근에 국방위에 출석을 하는데 군인들 중에 777이나 몇몇 후배들은 이번에 상임위에 출석 안 했거든요. 그러니까 김용현 전 장관이 소신 있게 자리를 지켜라, 휘둘리지 말고. 이런 발언을 또 그만두면서 해요. 그러니까 이분 아직도 장관직은 벗었지만 뒤에서 뭔가 계속 윤석열 대통령과의 어떤 소통을 하면서 진행 상황을 지켜보고 있는 게 아닌가 생각이 들어요. 그래서 저는 즉시 김용현 전 장관에 대해서 체포를 해야 된다라고 저는 주장을 드리고요. 그다음에 오늘부터 국방부에서 그때 관련된 장성들에 대해서 인사 조치와 직무배제를 하고 있는데 직무배제와 동시에 김용현 전 장관을 지금 빨리 인신을 구속해서 조사해야 된다. 그런데 저는 윤석열 대통령이나 친윤들, 이분들께서 지금 상황 파악이 안 되는 게 오늘 나온 것만 보세요. 홍장원 국정원 1차장, 방첩사령관, 이 두 사람 간의 관계는 국회의원 감금 명단까지 자세하게 나왔어요. 그다음에 특전사령관. 국회의원 끌어내라고 했는데 이건 좀 위법한 것 같아서 항명임에도 불구하고 내가 부하들한테는 국회의원한테 접근하지 말라고 했다. 그러니까 사실관계, 내란에 가장 근접한 근거는 국회의원들을 무력으로 제압해서 인신을 감금하는 거예요. 이게 내란죄의 중심입니다. 그러면 이게 거의 대한민국의 최고의 요직에 있는 사람들의 증언으로 나온 것인데 더 이상 뭘 부인하려고 그러는지 모르겠어요. 그렇지 않습니까? 그래서 저는 이 부분에 대해서는 윤석열 대통령께서는 이제 퇴로가 없다. 앞에 나와서 결자해지해요. 옆에 있는 사람들 너무 피곤하잖아요. 그렇지 않습니까?
◇ 박재홍> 그래서 비상계엄에 대해서 특수수사본부가 지금 수사하고 있고 서울고검장 등 검사 20명이 투입됐고 군검찰도 함께하고 있다. 군검찰에서 박안수 등 내란죄 관련 현역군 10명도 출국금지 신청한 상태인데. 한 1분 남았는데 이 관련 수사가 어떻게 잘 진행될 수 있을지 우리 김근식 교수님.
◆ 김근식> 일단 공수처에도 고발이 됐고 그다음에 경찰 쪽에 국가수사본부도 수사를 하고 있고요. 군검찰도 나서고 있고 지금 우리 검찰도 나서고 있습니다. 네 군데가 동시에 되고 있어서 이것도 2016년에 박근혜 대통령 시절과 비슷한데 저는 합동수사본부를 꾸리는 게 낫다고 봐요. 그러니까 경찰, 공수처, 군 그다음에 검찰 이렇게. 그렇게 해서 합동수사본부를 꾸린다면 신속하게 파악을 해서 국민들에게 진상을 규명하는 데 정부 기관이 나서서 속 시원하게 진상을 빨리 밝혀줬으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 서용주 소장 20초.
◆ 서용주> 지금 이제 거의 다 더 이상 부인할 수 없는 겁니다. 저는 이제 계속해서 증거를 대라고 하는데 당사자들은 다 부인할 거예요. 윤석열 대통령 안 했다 하잖아요. 김용현 장관도 안 했다잖아요. 그들 말을 믿을 사람 아무도 없다.
◇ 박재홍> 서용주 맥소장, 김근식 위원장, 두 분 고맙습니다.
◆ 김근식> 감사합니다.
◆ 서용주> 감사합니다.
