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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> 긴 연휴가 끝났습니다. 한 주간 멈췄던 탄핵 심판 등 일정이 계속 이어질 텐데 이슈가 많다 보니까 또 빠르게 시작해 보겠습니다. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◆ 장윤미> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분 다 어서 오십시오.

◆ 김지호> 안녕하세요.

◆ 류제화> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 연휴를 잘 보내셨죠? 이곳저곳 다니셨을 텐데 일단 우리 윤희석 전 대변인 민심 어떻게 들으셨어요?

◆ 윤희석> 정치 얘기를 좀 안 하려고 하시는 분들이 많긴 해도 속으로는 다 눈빛으로 하시더라고요.

◇ 박재홍> 눈빛으로 어떻게 했어요?

◆ 윤희석> 결론은 이게 덕담일지 모르겠는데 서로 잘 버티자 그런 얘기를 많이 하면서 그렇게 보냈습니다.

◇ 박재홍> 네. 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 저는 오랜만에 가족들이랑 식사도 하고 그랬는데 외국계 회사에 다니는 인척이 있는데 이 외국계 회사 본사에서 너희 나라 괜찮냐고 하면서 계엄 날 막 이랬던 걸 되게 리얼하게 이야기를 해 주더라고요. 그래서 지금까지도 그리고 국제적인 위상과 관련해서 대한민국이 좀 어려움에 처했구나를 다시 한번 저 개인적으로는 확인하는 시간이었던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 류제화 위원장님은 충청의 민심은 어땠습니까?

◆ 류제화> 충청의 민심도 굉장히 양극화돼 있더라고요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 류제화> 네. 굉장히 양극화돼 있었고 그래서 같이 가족 간에도 정치 얘기를 하기가 쉽지가 않았는데 그런데 제가 좀 주목했던 건 뭐냐 하면 계엄 이후 두 달이 지났잖아요. 어느 정도 그사이에 뭐 엎치락뒤치락 여러 가지 민심의 변화가 있었는데 어느 정도 이번 명절 연휴를 계기로 막 변화무쌍하던 그 민심이 좀 사그라들고 안정세 진입했다는 생각이 듭니다. 그래서 다들 놀란 마음을 가라앉히고 이제 우리 앞으로 어떻게 해야 할 것인가 이거에 대해서 차분하게 좀 얘기를 한 시간도 있었어요.

◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은.

◆ 김지호> 저는 뭐 하여튼 지역에서 인사도 많이 다녔는데 제가 느낀 것은 조금 감정적으로 많이 좀 격화돼 있는, 양측이 좀 격화돼 있고 많이 혼란스럽다는 말씀을 많이들 하시더라고요. 그리고 뭔가 좀 강대강 대치보다는 서로 좀 인정하고 이해해서 국민의 삶을 좀 돌봤으면 좋겠다, 그만 좀 싸워라 이런 말을 많이 들었습니다.

◇ 박재홍> 민심을 청취하신 네 분과 함께 또 오늘 주요 현안을 토론해 볼 텐데 오늘 오전에는 권성동 원내대표, 권영세 비대위원장이 구치소에 수감 중인 윤석열 대통령을 방문했는데 정치 이전에 인간으로서 당연히 할 도리다, 이렇게 얘기했습니다. 이 방문 배경을 어떻게 보시는지 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 그동안 사실은 윤 대통령 구속 이후로 공수처에서 변호인 외에는 접견을 막았기 때문에 검찰로 넘어간 이후에 면회가 되는 거 아니에요. 다만 연휴 기간 동안 또 안 됐잖아요. 그러니까 아마 개인적으로 가깝다고 볼 수 있는 분들이 오늘 정도에야 처음 만나실 수 있는 상황이 되지 않았을까로 보고 공교롭게도 원내대표와 비상대책위원장 두 권, 두 분께서 윤 대통령하고 사적 인연이 깊잖아요. 그러니까 처음 만나실 수 있는 건데 공교롭게 두 분이 비상대책위원장과 원내대표를 하고 있으니까 마치 지도부가 같이 가는 것처럼 보였다는 것이 좀 오해 소지를 낳을 수는 있어요.

◇ 박재홍> 오해입니까?

◆ 윤희석> 저는 그렇게 봐요. 분명히 얘기했고 인간적 도리를 다하기 위해서 개인적으로 간다고 두 분이 말씀하셨고. 또 이런 예를 들 수가 있잖아요. 좀 불편하게 들으실 수도 있겠지만 만약에 민주당 출신 대통령이 똑같은 경우에 있었다 하면 민주당 지도부에서 안 갈 거냐, 그렇게 생각해 보시면 어떨까 합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인 답변해 주세요. 김지호 대변인 보고 말씀하셨습니다.

◆ 김지호> 윤희석 대변인이 저렇게 말씀하시면 저희도 사실 인간적으로 그런 고뇌를 하겠지만 아마도 가족들이 먼저 충분히 접견하고 나중에 정말 잠잠해졌을 때 인간적으로 이렇게 면회를 가지 지금 상황은 사실 공사 구분을 좀 하셔야 되잖아요. 정치인 이전에 공직자고 세비를 받는 국회의원, 거기다가 전 국민에 모범을 보여야 할 공당의 지도자 두 분이 어떻게 보면 좀 중요한 혐의로 아직 형은 확정되지 않았지만 구속돼 있는 상태인데 거기에 면회를 간다는 것은 이러한 일을 벌여도 된다는 것인가? 그런 본을 보일 수가 있고 또 인간적으로 보면 나경원 의원은 뭐 별로 이렇게 친해 보이지도 않는데 왜 거기까지 그렇게 가서 백블까지 하시는지 저는 좀 적절하지 않은 행보라고 평가합니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 나경원 의원 오늘 현장에 함께했고 또 영상이 준비되어 있습니다. 잠깐 듣고 이어가겠습니다. 나경원 의원이 만남 이후에 메시지를 전한 내용인데 어떻게 들으셨습니까? 먼저 장 변호사님부터 해 주시죠.

◆ 장윤미> 저는 나경원 의원이 가기 전부터 국정 현안 그리고 정책적인 이런 내용들에 대해서 대통령의 고견을 청취하러 간다라고 이야기했는데 대단히 부적절하다고 생각합니다. 그리고 개인적 뭐 어떤 인간적이라는 수식어를 계속 붙이는 건 이거를 약간 물타기 내지는 약간 줄타기하는 느낌이에요. 저는 개인적으로. 이를테면 강성 지지층한테 국민의힘은 지도부가 이렇게 윤석열 대통령과 완전 절연하지 않았다, 우리 같이 갑니다라고 하지만 궁극적으로 봤을 때 그게 마이너스가 된다는 판단은 저는 있을 거라고 봐요. 그리고 정치 이 지형이 어떻게 될지도 모르니까 나중에 뭐랄까요, 손절할 채비를 하는 느낌이랄까요? 그렇게 우리 대통령 지도부가 엄호하러 가는 거 아니다. 우리는 인간적으로 도의적이고 어떤 개인적인 친분 때문에 가는 거다.

그런데 그게 그대로 해석이 되나요? 정치인이 그것도 공당의 지도부가 가는데 이게 어떻게 개인적인 차원의 행보라고 해석이 되겠습니까? 이렇게 언론에까지 알리고 가는 건 지극히 너무나 다분히 정치적인 행보라고 보고요. 지금 윤석열 대통령의 어떤 발언, 누차 확인되는 거지요. 국민과 함께 끝까지 싸우겠다, 이거를 국민의힘의 중견 정치인들이 굳이 본인의 입으로 다시 국민들께 환기시키는 게 이게 국민의힘에 도움이 될까, 이런 의문이 듭니다.

◇ 박재홍> 류제화 위원장 어떻게 들으셨어요? 대통령의 메시지도 있었지요, 사실은.

◆ 류제화> 일단 대통령 이 메시지를 보면 참 공감이 되는 게 있습니다. 뭐냐 하면 사실상 의회 독재로 국정이 마비되는 사태가 있었다. 그래서 무거운 책임감으로 조치했다 하는데 다만 그 조치가 헌법상 부여된 대통령의 권한 범위 내에서 민주당의 국정 마비 행태에 대해서 했으면 얼마나 좋았을까 아쉬움이 좀 들고요. 그러니까 그런 무거운 책임감에 기해서 좀 더 적법하고 합법적인 조치를 했으면 더 좋았겠다는 생각이 들고요.

그리고 권영세 비대위원장과 권성동 원내대표가 오늘 접견을 한 것은 저는 굉장히 부적절했다고 생각합니다. 인간적인 도리, 인간적인 마음이야 대통령을 만들고 윤석열 정부 성공시키겠다고 얘기해 온 저희 국민의힘 당직자 당원들 모두 다 없겠습니까? 하지만 본인의 진심이 어떻든 간에 외부에서 어떻게 보이느냐를 생각해야 되거든요. 어쨌든 아까 윤희석 대변인께서 말씀하셨다시피 하필이면 그 두 분이 국민의힘 현재 지도부란 말이에요. 그러면 어떻게 보일지를 생각해서 인간적인 도리를 다하고 싶은 마음이어도 참으셨어야 됐다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 참으셨어야 됐다.

◆ 류제화> 네, 참으셨어야 됐다고 생각해요. 그런데 그렇게 함으로써 마치 현재 내란 혐의로 형사재판의 피고인 자격으로 피고인 재판을 받고 있는 윤석열 대통령과 국민의힘이 굉장히 서로 연결돼 있는 것 같은 그런 모양새를 외부에 보였단 말이에요. 진심이 어쨌든 간에. 그래서 저는 그런 부분에서는 좀 안타깝다, 아쉬운 행보였다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 당 내부에서도 비판적인 목소리가 나오고 있는 건 사실이죠. 유승민 전 의원 같은 경우도 당 대표자의 개인행동은 논리적으로 불가능하다. 그러니까 당 대표자의 행동은 공적인 의미로 해석될 수밖에 없다는 얘기고 김재섭 의원 같은 경우도 임기 중에 쓴소리 안 하더니 구속된 다음에 위로하는 건 비겁하다, 이렇게까지는 얘기하는데 윤희석 대변인은 어떻게 들으셨는지.

◆ 윤희석> 현직을 면하지 않은 상태에서 개인 자격으로 간다는 것이 양립 불가능한 명제라고 생각합니다. 그런 부분에서 비판을 하는 것이라고 저는 보는데 그렇다 하더라도 저희 당에서 배출한 대통령이 그런 상황에 있는데 인간적인 도리를 안 한다는 것 또한 또 비판의 지점으로 생성이 될 가능성이 크죠. 저는 과정의 한 부분이라고 생각합니다. 권성동, 권영세 두 분이 정치적인 비난을 무릅쓰고 갔다는 것은 오히려 더 인간적인 부분을 앞세웠다는 방증이 될 수도 있어요. 그렇지 않겠습니까? 그러니까 그것은 두 분이 밝힌 대로 인간적 도리라는 측면에서만 해석하는 것이 옳지 않을까 저는 그렇게 해석하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 그럼에도 불구하고 대통령의 메시지가 계속 전해지고 또 SNS를 통해 변호사들이 또 이렇게 얘기하고 있잖아요. 그래서 이게 옥중정치, 전언정치가 반복되는 것이 아니냐 이런 비판도 민주당에서 하고 있는 거지요?

◆ 장윤미> 그렇죠. 그런데 저는 이 대리인단도 주말 사이에 정말 납득할 수 없는 주장을 했는데 군이 국회에 왜 창문을 깨고 들어가냐. 이거 막혀 있어서 어쩔 수 없이 들어가느라고 창문을 깼다, 이런 주장을 한단 말이에요. 그리고 교집합이 있죠. 계속 2030 세대에 대해서 정말 치하한다, 그리고 아주 소중한 젊은 청년층이 국민의힘을 지지한다. 이건 대단히 전 부적절하다고 생각합니다. 이거 약간 갈라치는 거고요. 국민들과 관련해서.

제가 윤희석 대변인께서 해 주셨던 말씀이 귓가에 계속 맴돌아서 만약에 민주당이 배출한 대통령이 동일한 행동을 했는데 민주당 의원들이 간다? 저는 비판했을 것 같아요. 이거는 왜냐하면 국민들께 저는 상처를 드리는 일이라고 생각합니다. 단 한 번도 윤석열 대통령 국민들께 진정성 있게 죄송하다, 사죄드린다, 이런 혼란을 초래한 부분에 대해서 무거운 책임감 느낀다고 육성으로 이야기하지 않았습니다. 그런데 그게 맞다고 잘한 거라고 그리고 내가 옳은 선택을 한 거라고 지금도 정치 나아가서 법률 투쟁을 하고 있어요. 이거 대단히 국민들께 상처를 드리는 건데 그 연장선상에서 지도부가 같이 사실상의 장단을 맞추고 있다, 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 사실 오늘 전한 말 중에도 메시지 내용에도 그러니까 계엄을 통해서라도 민주당의 행태를 알리게 돼서 다행이라고 대통령에게 말을 했다는 거 아니에요? 그럼 그 말 자체는 계엄이 정당했다고 또 본인이 주장하는 것이 아니냐 이런 해석도 가능한 거 아니에요?

◆ 김지호> 저희도 사실은 팬덤 정치한다, 강성 정치한다, 일극 정치한다 많은 비판을 받았는데요. 저희가 아무리 노력하고 생각해도 윤석열 대통령 같은 이러한 생각을 참 따라가기가 어렵다. 아무리 해도 참 저희보다 한 발자국 앞서서 뭔가 진짜 창의적인 이러한 발상을 내놓으시니까 저희 입장에서는 어떻게 참 저런 정치를 할까, 이런 생각도 들고요.

사실 지금 윤석열 대통령님이 어떻게 보면 자신이 임명한 검찰총장, 자신이 임명한 경찰 수뇌부, 자신이 임명한 공수처장 그 본인이 지휘했던 그런 수사기관에 의해서 기소가 된 사건 아닙니까? 그리고 탄핵소추도 어찌 됐든 국민의힘 의원들이 동의를 한 부분도 있고요. 그런데 이 부분에 대해서 일단락이 된 것에 대해서도 동의하지 않고 이렇게 우기기, 일방 정치를 하니까 어떻게 이렇게 한 번도 안 바뀌고 초지일관으로 그냥 이렇게 쭉 갈 수 있나, 그런 의문이 좀 생깁니다.

◇ 박재홍> 그리고 오늘 검찰이 공소장을 공개했지 않습니까? 내란 우두머리로 적시된 공소장이었는데 군 병력을 동원해서 지역 평온을 해하는 폭동을 일으켰다, 명확하게 적시를 한 상황이고 또 행안부 장관에게 언론사에 대한 단전 단수를 지시했다. 그리고 국회 선관위 투입하면 되겠네, 군경에 대해서. 이런 진술이 적시가 됐단 말이죠. 그러면 이런 부분들이 공개되면 국민의힘 입장에서는 이렇게 아직 손절, 명확하게 끊어내지 않는 듯한 이거 자체가 뭐랄까요? 당연히 좀 안 좋은 것이 아니냐, 이런 해석도 나올 수 있을 것 같은데, 이 부분은.

◆ 윤희석> 제가 조금 먼저 말씀드리면 제가 과정이라고 말씀드렸잖아요. 지금 윤 대통령과 뭐 손절이라는 표현을 써서 뭐 주식 투자하듯이 그럴 수는 저는 없다고 생각합니다. 정치도 인간관계가 분명히 끼어있는 영역이라고 보기 때문에 면회 갔다고 해서 윤 대통령 주장을 전적으로 수용한다거나 그런 것도 아니지 않습니까? 인간적 도리라는 말씀을 제가 드리는데 그 차원의 면회인 것이고 앞으로 정치 상황은 수사가 진행된 어떤 결과가 더 공개되고 또 예를 들어 내일 같은 경우에 헌재 심판에서 홍장원 전 국정원 차장이라든지 사령관들이 출석해서 아마도 윤 대통령과 직접 대화하는 모습이 또 나올 수도 있잖아요.

◇ 박재홍> 그럴 수도 있지요.

◆ 윤희석> 그 과정을 겪게 될 때 또 여론도 바뀔 수 있는 거고 여기에 따라 또 당은 당대로 또 움직이는 겁니다. 그래서 제가 과정의 일부라고 말씀드렸으니 상황은 너무 유동적이라 지켜봐야 한다. 지금 이렇게 뭔가를 가지고 기준을 가지고 재단할 필요는 저는 없다고 봐요.

◇ 박재홍> 류제화 변호사.

◆ 류제화> 저는 그러니까 이게 우리 당의 입장이 조금 다양하게 있습니다, 이 부분에 관해서는. 그런데 저는 당시에 12월 3일 비상계엄 있고 나서 원외 당협위원장 한 스물몇 명이 같이 대통령을 출당시켜야 된다고 입장을 낸 당협위원장 중의 한 사람이기 때문에 그 과정이 있다고 해서 그런데 그 과정을 어떻게 느끼냐는 또 사람마다 다르거든요. 그때 이름을 같이 올리는 원외 당협위원장들은 이미 그것만으로 물론 대통령이 무죄 추정의 원칙이 있죠. 하지만 그때 이미 확인된 것만으로도 충분히 우리 당과 대통령 사이에 어떤 관계를 좀 정리해야 되는 상황 아니냐는 판단을 저는 그때부터 했기 때문에 지금 새삼스럽게 검찰의 공소장이 공개됐다고 해서 특별할 건 없을 것 같아요. 계속 그 입장 그대로고요.

그리고 이미 김용현 전 장관이나 다른 관계자들의 공소장에도 이번에 검찰 공소장에 기재된 것과 거의 유사한 수준의 사실들은 이미 적시됐기 때문에 대통령에 대한 공소장이 공개됐다고 해서 뭐가 사실관계가 새롭게 드러난 건 없으니까 앞으로 헌법재판소에서 그리고 형사 법정에서 벌어질 사실관계 다툼을 좀 주목해 보면 과연 어느 정도 이 절차가 순조롭게 많은 국민들에게 받아들여질지 좀 봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그리고 어제 국민의힘 공식 SNS 계정입니다. 이 계정에 대통령 탄핵 반대하면 극우입니까? 뭐 이런 게시물이 올라오면서 이게 뭐랄까요, 이 메시지를 그러면 현 국민의힘 지도부가 어떤 메시지를 주려고 하는 것이냐. 이거 어떻게 해석하셨습니까? 먼저 민주당 입장 듣고 국민의힘 입장 듣겠습니다.

◆ 김지호> 저는 정말 이런 메시지가 국민의힘의 공식 입장이라고 믿고 싶지는 않습니다. 그런데 계속 지도부의 행태나 여러 친윤 의원들의 행보들을 보면 뭐 인간적이라는 말로 이야기 앞세우시지만 뭔가 좀 탄핵이 부당하다, 민주당이 더 나빴는데 왜 우리만 이렇게 가혹하게 처벌을 받아야 되냐. 그리고 이것을 뭔가 좀 되돌리고 싶다, 이런 메시지를 계속 내시는데요. 결국은 윤석열 대통령님이 긴급체포에 저항해서 체포를 안 당했습니까? 체포 당할 거 다 당하고 구속까지 당하고 또 법원까지 침탈해서 60명 넘는 분들이 다 사법처리 받지 않았습니까? 그래서 이 부분은 이제 정치의 영역이 아니라 사법의 영역이니까 그만 좀 사법에 개입하고 손을 떼셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 자꾸 윤희석 대변인께 곤란한 말씀을 드리는 것 같은데 윤희석 대변인이 올리신 건 아니죠. 그럼에도 불구하고.

◆ 윤희석> 저는 지금 당직이 없습니다.

◇ 박재홍> 그런데 SNS 보셨지요?

◆ 윤희석> 그러니까 이거를 극우라는 단어 때문에 아마 나온 것 같아요. 극우의 정의는 대단한 어떤 국수주의 뭐 인종차별 이런 식으로 학술적으로 나눌 수 있는데 강경한 보수색을 띠었다, 현 우리나라 정치 상황에서. 그렇다고 해서 다 극우라고 멸칭처럼 쓰이는 것에 대해서 국민의힘은 극우가 아니다고 주장하기 위해서 아마 그 글을 올린 걸로 저는 이해를 하고 그것과 탄핵 반대하고 연결 지어서 어떻게 그럴 수가 있냐 하는데 그건 엄연한 표결 과정에서 나타난 저희 당의 뜻 중의 하나예요. 85명이 탄핵에 반대했습니다, 표결해서. 그것을 저희가 부정하는 것조차 어떻게 보면 국민들께 제대로 사실관계를 설명하는 게 아니기 때문에 그것과 극우랑은 다르다는 것을 강조했다, 이것을 다시 한번 제가 재차 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 대통령과 보수 진영 내에 이런 움직임 자체가 뭐랄까요, 계파 갈등 혹은 세대 교체론으로 또 변화한 측면이 있는 것 같습니다. 어제 이준석 전 국민의힘 대표가 현재는 개혁신당 의원인데 홍대에서 기자회견을 했습니다. 어떻게 보셨을까요?

◆ 류제화> 이준석 대표가 이제 만 40이 되죠. 젊은 정치인이고 그리고 그 젊은 정치인들 하나의 기수로서 충분히 자기가 퍼스트 펭귄이 되겠다. 그러니까 제일 먼저 뛰어내리는 펭귄이 되겠다고 선언했는데 저는 그 자체는 굉장히 좋았다고 생각합니다. 이준석 대표가 예전부터 사실 굉장히 오랫동안 청년 정치인으로서 역할을 해왔고 그래서 국민의힘의 당 대표까지 했기 때문에 그만한 상징성은 저는 있다고 생각해요.

다만 이준석 대표 그러니까 세대 교체론을 부르짖는데 세대교체라는 건 어느 한 사람이 부르짖는다고 되는 게 아니라 공감대 바탕 위에서 그 세대를 아우르는 여러 사람이 집단적으로 세대교체를 주장하고 또 어떤 깃발을 중심에 들고 세대 교체할지 그 가치를 제시해야 되는데 지금 이준석 의원 같은 경우에는 본인 혼자 홀로 세대교체를 주장하고 있어서.

◇ 박재홍> 어제 많이들 나오시긴 했던데요. 같이하는 의원들? 동료 의원들이 있어야 한다?

◆ 류제화> 동료 정치인들이 많이 있어야 되는데 혼자서 그 세대교체를 이루어낼 수 있는가. 그리고 이미 많은 기회가 있었는데 어떻게 또다시 혼자서 할 수 있겠는가 이런 의문점은 좀 남습니다.

◇ 박재홍> 그런가요? 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 근본적으로 대한민국의 미래를 맡길 좋은 정치인인가에 대한 물음표가 사라지지 않는 정치인이라고 저는 개인적으로 생각합니다. 이를테면 뭐랄까요, 본인이 여기까지 올라오게 된 데에는 원외로써 당 대표가 되고 뭐 이랬던 부분이 있죠. 그런데 지금 의혹이 제기되고 있어요. 이른바 명태균 게이트와 관련해서 무관하지 않게 계속 거론이 되고 있습니다. 그 자리에 확보되는 정당성이 있는지에 대한 수사가 개진되고 있다는 점도 이 정치인 이준석에 대해서는 마이너스 요인으로 일단 작동하고 있고.

그리고 지금 당 내홍이 개혁신당 상당하죠. 그런데 어떤 기시감이 드냐, 이를테면 본인이 국민의힘에서 쫓겨난 윤석열 대통령으로부터의 피해자다. 계속 사실상 울부짖었어요. 실제로 울면서 기자회견도 했고. 그런데 그 기시감이 드는 겁니다. 이제는 본인이 피해자 위치에 있어 보이지는 않는 거죠. 절차적 정당성과 관련해서 당을 잘 어쨌든 그 부분은 이준석이라는 정치인을 빼면 존립하기 어려운 정당인데 그것조차 어떻게든 제대로 잘 건사하지 못하면서 대선 후보로 나선다? 부정 선거 이야기를 또 계속해요. 아마 보수 중에서는 내가 개혁 성향이다, 개혁 보수라고 자리매김하고자 하는 것 같으면서 여러 공개 토론을 제안하기도 하는데 당 내용과 관련해서 최고위원들이 공개 토론하자고 하면 답변하지 않습니다.

◇ 박재홍> 개혁신당 내부 분쟁에 대해서?

◆ 장윤미> 네. 젊은 게 청년인 게 정치인으로서 전 메리트라고 생각합니다만 그게 전부가 돼서는 안 되겠지요.

◇ 박재홍> 그래도 어제 존 F 케네디, 오바마, 블레어 등을 얘기하면서 40대 지도자 사례를 언급하며 새로운 불판 얘기도 꺼냈기 때문에 여러 논란에도 불구하고 새롭게 볼 수 있고 신선한 것을 또 예상할 수 있는 것 아닙니까?

◆ 김지호> 저는 좀 이준석 의원이야말로 인간의 도리에 대해서 한번 생각해 봐야 된다고 생각합니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 어찌 됐든 본인이 유권자들한테 정말 설득해서 홍보해서 정말 당선시킨 현직 대통령이 임기를 반이나 남겨두고 지금 탄핵소추를 당했는데 지금 그분이 탄핵이 결정되기도 전에 이렇게 본인이 대통령 하겠다고 출마 선언한 자체가 유권자들에 대한 예의인가? 저는 그걸 좀 되묻고 싶어요. 뭔가 정치를 한다는 게 공익을 위해서 하는 건데 인간적 도리는 전혀 도외시하고 정치공학적인 그런 뭔가 좀 언어 유희적인 그러한 뭔가 공학적인 것으로 인간의 마음을 살 수 있는지 그것을 한번 생각해 보셨으면 좋겠다, 이런 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인 어떻게 들으셨는지요.

◆ 윤희석> 아니, 뭐 저희 당 대표를 했고 대선을 이끌었으니까 그런 지적도 가능한데 일단 당을 달리하고 있고 또 별로 그렇게 아름답지 못한 과정을 통해서 당을 떠났기 때문에 아마 그 생각을 하지는 않을 거예요. 이준석 대표는 여타 정치인들에 비해서 최소 15년, 한 20년 정도 정치 행보가 빠르다고 저는 생각합니다. 그러니까 아직도 사실 지금 이 순간도 대통령 피선거권이 없는 상태인데 그런 분 입장에서는 여당 대표도 했고 의원도 했으니 뭐 남은 게 대통령 선거잖아요. 당선이니까 될 때까지 계속 나갈 시간이 충분한 겁니다. 그 차원에서 출마 선언했다, 이 정도로 저는 생각을 하고 향후에 정치적으로 어떻게 되냐? 그건 나중 문제다. 또 이준석 의원이 대통령 될 수 있는 사람이냐, 그 정도 평가하기에는 아직 이르다.

◇ 박재홍> 이준석의 시간은 길다, 그런 의미에서.

◆ 윤희석> 물리적으로 길지요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 거는 국민의힘에서도 소장파들의 목소리가 나오고 있습니다. UNDER73 친한동훈계 인사들이 주축이 돼서 유튜브 채널 개설됐습니다. 저희가 유튜브 이미지 올려드렸는데 김상욱 의원도 출연했고 핵심 멤버가 또 이 자리에 계시는 류제화 당협위원장도 함께하고 있지요?

◆ 류제화> 네.

◇ 박재홍> 어떤 취지로 만든 것인지.

◆ 류제화> 사실 뭐 취지는 그냥 서로 편하게 밥 먹고 그러다가 보수가 이래서 되겠냐 이런 말 많이 하잖아요. 저희 보수 지지층들 그리고 많은 국민들이 보수가 저렇게 가면 되겠느냐라는 그런 말씀을 많이 하셨는데 적어도 젊은 정치인들이 모여서 좋은 뜻으로 73년생 이하 젊은 정치인들이 모여서 좋은 뜻으로 보수의 숨통 틔울 공간 하나쯤은 있어야 되지 않겠는가라는 얘기를 해서 그럼 우리가 한번 해보자, 그래서 만들게 된 게 UNDER73입니다.

◇ 박재홍> 73이면 73년생 한동훈 그것 때문에 73입니까?

◆ 류제화> 네, 그건 맞아요.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인 71년생인데.

◆ 윤희석> 너무 아까워요.

◇ 박재홍> 아니, UNDER70 정도 하면 안 돼요?

◆ 류제화> 에누리 없이. 그래서 저희 생각에는 아까 이준석 대표 얘기 잠깐 나왔는데 지금 우리 대한민국은 우리가 확고하다고 믿어왔던 여러 가지 신념 체계들이 다 무너지고 있어요. 자유민주주의도 그렇고 법치주의도 그렇고 아마 여야 떠나서 많은 국민들이 굉장히 불안하게 느끼실 것 같은데 지금쯤이면 뭔가 새로운 어떤 패러다임의 변화가 필요한 시점이 아닌가 그걸 UNDER73이라는 이름으로 나아가 시대교체를 하겠다는 취지로 저희가 한번 만들어 봤고요. 이준석 의원은 한번 UNDER73에 들어오시는 것도 한번 고려해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> UNDER73 들어와라?

◆ 류제화> 네, 아까 제가 말씀드렸잖아요. 혼자서는 안 되는 거예요. 정치는 같이하는 거지 혼자서 본인 혼자 치고 나간다고 되는 것이 아니에요.

◇ 박재홍> 한동훈계 이준석에게 손짓.

◆ 류제화> UNDER73 이름으로 같이 와서 활동하면 재미나지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 지금 충격받으셨어요. 나한테 손짓을 안 해 줘놓고.

◆ 윤희석> 저는 UNDER73 자격이 없네요. 거기까지 생각하는지는 모르겠고 일단 그래도 저보다 상대적으로 젊으신 분들이 이렇게 모임을 만들다가 유튜브 채널까지 적극적으로 만드는 활동을 해서 참 존경스럽습니다, 일단. 이게 구심점이 돼서 좋은 정치를 지향하는 어떤 중심이 되면 좋은데 제가 살짝 걱정되는 것은 너무 급발진 안 하셨으면. 이렇게 계시다 보면.

◇ 박재홍> 주목받기 위해서?

◆ 윤희석> 아니, 뭐 그것도 있겠지만 서로 거의 비슷한 생활을 하다 보면 다른 분들 정치는 특히 다른 분들의 시선도 많이 의식해야 되는데 그 부분이 좀 느슨해져서 좀 과한 발언이 나온다거나 선을 넘을 수도 있는 발언들이 나오고 또 유튜브다 보니까 그게 확대 재생산될 수도 있으니 거기에 그 UNDER73이 아닌 사람 명예의원 정도로 한 분 정도 해서 좀.

◇ 박재홍> 아직까지.

◆ 류제화> 윤희석 대변인 명예의원으로 모시겠습니다.

◆ 윤희석> 더 받지 마세요.

◇ 박재홍> 그럼 거기 채널에선 어떤 내용을 주로 얘기하는 건가요? 정치 개혁의 담론 그런 거를.

◆ 류제화> 네, 일단 우리가 잃어가고 있는 보수의 가치 다시 되새기고 그리고 여러 가지 실제로 지금 뭐 트럼프발 관세 전쟁 그리고 지금 청년들의 취업난, 민생고 이런 것들이 있잖아요. 그런 현장 행보도 좀 할 생각입니다.

◇ 박재홍> 이 질문만 마무리하고. 한동훈 전 대표 등은 그 채널에 당연히 나오게 되십니까? 언제쯤.

◆ 류제화> 일단 이 채널이 있다는 거는 알고 있고요. 저희는 섭외를 해보려고 하는데 응할지는 아직 모르겠네요.

◇ 박재홍> 아, 그런가요? 우리 기준으로 73을 붙였는데 그래도 나와주셔야 되는 거 아니에요?

◆ 류제화> 저희는 그렇게 섭외해 보려고 전략을 짜고 있습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 섭외 중이다, 정도로. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. UNDER73 유튜브 채널 개소식에 대해서 한동훈 대표도 알고 계시다면서요?

◆ 류제화> 네, 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 그래서 윤희석 대변인이 직접 물어보셨어요?

◆ 윤희석> 아, 제가? 아이고, 이것참. 그냥 그런 채널에 대해서 좋은 점도 있고 우려하는 목소리도 있다, 그 정도만 전달했고 한동훈 대표는 다양성 있는 정치 차원에서 좋게 평가하는 그렇게 저는 들었습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 잘 활동해 달라. 알겠습니다. 그리고 오늘 마은혁 헌법재판관 후보자 미임명에 대한 권한쟁의심판 결론이 나오기로 했었는데 선고가 연기됐습니다. 변론 일정이 또다시 잡혔는데 지금까지 나온 얘기는 최상목 권한대행 측에서 여야 합의 여부를 확인하기 위해 양당 원내대표를 증인으로 채택해야 한다, 이렇게 주장하고 있는데 장 변호사님, 이게 어떻게 나온 얘기인가요?

◆ 장윤미> 일단 아마 국민의힘과 지금 기재부 측에서 이렇게 얘기하잖아요. 만약에 이것 위헌이라고 판단하면 우리 추가 검토할 거다, 안 받아들일 거다. 저는 이런 걸 극우라고 생각해요. 사법 시스템을 그냥 무력화시키고 이것 헌법재판소법을 보면 권한쟁의심판의 결론이 나오면 국가기관과 지자체를 당연히 귀속한다고 되어 있습니다. 이걸 안 하겠다고 얘기해요. 절차상 문제를 하면서.

저는 당연히 오늘 선고 결과가 나왔어야 한다고 생각합니다마는 불복하고 이의하려고 하는 그 근거를 정말 하나라도 더 없애려고 헌재가 그래, 그러면 변론을 재기하겠다고 한 걸로 보입니다. 권한쟁의심판 4번, 5번, 6번 이렇게 심리하는 절차 자체가 아닙니다. 기록을 거의 보고 한번 심리했는데 그것 부족하다, 절차적으로 대단히 미비했다고 하니까 그러면 다시 하겠다. 그리고 합의를 입증하기 위해서 변론 재개가 필요하다고 하잖아요. 그 당시에 추경호 원내대표가 여야 합의로 헌법재판관 3명을 임명하기로 했다고 했습니다. 그래서 민주당이 둘. 왜냐하면 하나, 하나 하고 나머지 1명은 여야로 하자고 했다가 합의가 안 되니까 2:1로 하기로 합의됐다고 언론에 브리핑까지 했어요. 어떤 증거가 더 필요하다는 겁니까? 저는 국민의힘 뭐 비판받을 부분이 있고 왜 내란 세력이라고 하느냐고 말씀하시지만 정말 보수 정당이 저는 사법부를 이렇게 흔들어서는 안 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 류제화 변호사님은요.

◆ 류제화> 이거는 법적인 거니까 제가 꼭 반론해야 될 것 같아서.

◇ 박재홍> 반론해 주세요.

◆ 류제화> 국민의힘에서 헌법재판소 결정이 있어도 예를 들어서 권한쟁의심판 위헌 결정이 있어도 그대로 임명하지 말아야 된다고 하는 것은 저는 잘못됐다고 생각해요. 왜냐하면 헌법재판소 보면 그 결정에 대해선 따라야 할 의무가 있고 만약에 따르지 않을 경우 최상목 대행이 만약에 헌법재판관을 임명하지 않을 경우에는 직무유기죄까지 적용될 수 있는 사안이기 때문에.

◇ 박재홍> 만약 헌재가 권한쟁의심판에서 결국 잘못된 결정이다, 말을 하면 바로 임명을 해야 되는 거예요?

◆ 류제화> 헌법상 의무가 생기는데 그럼 직무상 의무가 있는 건데 그 의무를 이행하지 않으면 직무유기예요. 그러니까 그건 굉장히 위험해질 수가 있는 거기 때문에 저는 그거는 하나의 정치적인 수사일 뿐이지.

◇ 박재홍> 임명 안 할 수 있는 방법은 없다는 말씀인가요?

◆ 류제화> 맞습니다. 저는 그렇게 생각하고요. 다만 이번에 지금 이루어지고 있는 권한쟁의심판에 관한 여러 가지 절차적인 소란 이거는 100% 헌법재판소 실책이에요. 어떤 헌법재판소가 그 중단 결정을 하는데 선고일 며칠 앞두고 무슨 서면을 다시 내라고 하고 그거는 저희 변호사 해봐서 알지만 판결 선고 기일 며칠 앞두고 변론 재개하고 선고 기일 연기하고 서면 내라고 하는 거는 판사가 제대로 심리 안 했다는 거거든요. 이 중차대한 사건을 그렇게밖에 절차를 진행 못 합니까? 그거는 국민의힘 탓을 할 게 아니라 헌법재판소의 100% 실책이고요.

그리고 헌법재판소의 그 절차는 공정한 것도 중요하지만 공정해 보이는 것도 그 못지않게 중요합니다. 이런 일들이 생기면 국민이 그 결과에 납득을 못 해요. 공정해 보이지가 않기 때문이죠. 그래서 절차의 정당성이 곧 결과의 정당성을 담보할 수 있기 때문에 절차적으로 더 꼼꼼히 신경을 써야 된다, 다시 한번 헌법재판소한테 강조하고 싶어요.

◇ 박재홍> 그러니까 말씀하신 대로 헌재가 2시간 전에 오늘 못 하고 다음 주로 할게, 뭐 이렇게 발표한 거 아니에요. 그러니까 2시간 전에 이렇게 발표하니까 말씀하신 대로 국민의 입장에서는 뭐가 문제가 있었던 거야? 이렇게 생각할 수 있는 여지는 있어 보여서.

◆ 장윤미> 그런데 변론 재개 신청을 했잖아요. 그리고 변론 재개 신청을 받아준다고 하는 절차적인 어쨌든 당사자한테 보장된 그런 신청권을 받아주겠다고 한 거잖아요.

◇ 박재홍> 받아주겠다고 한 것이다?

◆ 장윤미> 그걸 갖고 공정해 보이지 않는다고 이야기하시는 건 그 근거를 잘 모르겠고요. 그리고 기본적으로 저는 저희가 변론 재개되고 이런 사건이 있는데 저는 그게 재판부가 심리를 잘 안 해서 그렇다고 생각하지 않습니다. 이 심리를 충실히 했고 선고 기일까지 잡았음에도 불구하고 일반 당사자가 이렇게 어깃장을 놓는다고, 저는 합의와 관련해서 얼마나 이거 증인을 부를 사안은 아니에요, 여야 원내대표가. 이건 법조인들의 일치된 의견일 겁니다. 그런데 우린 증인을 부르겠다, 이건 기회를 해태하기 위한 의도로 보이는 거예요. 거기에 휘둘리는 게 사법 시스템이 아닙니다.

그리고 변론 재개해도 저는 아마 안 받아주려고 했는데 지금 기재부에서는 우리 뭐 법무부랑 추가 검토할 수 있다. 류 변호사님 말씀 주신 대로 이거는 불복할 수가 없어요. 그런데 저는 권성동 원내대표까지 나서서 불복한다고 하잖아요. 그러면 실제로는 강제할 수 있는 방법이 없어요. 직무유기죄로 고소해도 그건 하세월인 겁니다. 그러면 어떤 우려가 있느냐, 이건 시간을 끌어서 어떤 이득을 봤느냐, 4월 18일이 되면 2명의 재판관 임기가 끝납니다. 이건 대통령 추천 몫이에요. 그러면 지금 8명 중에 6명이 되는 거죠. 그런 부분과 관련해서 6명이 탄핵과 관련한 의결 정족수인데 굉장히 간당간당한 거예요, 이를테면. 그런 부분까지 의도해서 사실상 정치적인 이런 부분으로 사법부를 끌어오는 게 아닌가 대단히 안타깝게 생각합니다.

◆ 윤희석> 저는 개인적으로 헌재가 9명 완전체를 만들어서 거기에 따른 어떤 절차적 하자나 이런 것을 다 치유하고 정당성을 다 확보한 상태에서 대통령 탄핵 심판 등 여러 사건을 처리하고자 하는 그 욕구가 있었다고 봅니다. 충분히 그런 조직 논리는 발동이 가능한데 그동안 보였던 헌재 모습, 특히나 이번 건 같은 경우에 이 권한쟁의심판 관련해서는 일반 국민, 저도 법조인이 아니라 전문가는 아니에요. 그런데 봐도 설 연휴 기간 중에 갑자기 오후 1시에 최상목 권한대행 측에 서면을 제출하라, 오늘까지. 그러면 아무리 길게 잡아도 6시까지니까 5시간 시간 주고서는 통보했다. 그것도 설날 연휴 기간에.

이런 건 도대체 뭔가. 다른 것도 아니고 헌재가 이 권한쟁의 심판하는 데 있어서 판단하는 데 있어서 이렇게밖에는 허술하게 못 하나, 그런 지적은 피할 수가 없을 거예요. 그러니까 류제화 변호사, 류제화 위원장께서 말씀하신 것처럼 헌재의 잘못을 일차적으로 지적하지 않을 수 없다, 이 말씀을 드리는 거고. 불복 여부에 대해서는 지금 얘기할 게 아닙니다. 아직 결론도 안 나왔고. 그거는 그다음에 할 얘긴데 어쨌든 헌재 지금 운용이 대단히 적절하지 않다, 미숙해 보이기까지 한다, 이런 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 반론하실까요?

◆ 김지호> 저는 사실 민주주의를 떠받치는 2개의 축이 선거와 법치라고 생각하는데요. 선거는 부정선거라고 부정하고 법치를 이렇게 부정하는 특히 헌법재판소나 법원을 공격하는 공당의 태도가 적합한 것인가? 사실은 민주당에 대해서 그런 절차적 문제점이나 그런 비판을 한다면 저희도 뭐 대응을 하든지 성찰하든지 할 텐데 정치권에서 이렇게 과도하게 헌법재판소까지 그냥 꼬투리를 잡듯이 공격하는 태도가 옳은 것인지에 대해서 한번 성찰해야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 또 하나 우리법연구회 출신이 너무 많다. 그래서 헌법재판소가 아니라 우리법재판소다, 이런 비판을 하고 있는데 사실 권성동 원내대표가 과거에는 또 우리법연구회 출신 재판관 재판 제대로 합디다라고 또 본인 재판 관해서 무죄 나온 다음에 그렇게 말씀하셨다가 이번엔 또 우리법연구회 출신 너무 많다고 비판하셨잖아요.

◆ 윤희석> 그러니까 정치인이 많은 발언을 하다 보면 시점에 따라서 이렇게 비교해 봤을 때 전혀 안 맞는 뭐 그런 사례가 많잖아요. 뭐 조적조 이런 얘기도 있고. 일단 권성동 원내대표 개인에 대한 문제는 좀 빼고 제가 말씀드리면 그 우리법연구회가 도대체 뭐가 문제냐, 이렇게 말씀하시는 분들이 많이 있어요. 특히나 이 헌법재판소 구성 관련해서는 소위 말하는 이념적 다양성을 구현해서 뭐 진보나 보수나 다양하게 섞여 있어야 하는 것이 당연히 맞지요. 그게 우리 헌법 정신의 구현이라고 볼 수 있는데 우리법연구회라고 통칭하는 특정한 생각을 가지신 분들의 집합이 어떻게 이렇게 많이 헌법재판관을 배출하느냐, 그 부분에 대한 저희의 의구심입니다.

진보 성향을 가지신 분들이 전체 반이고 보수 성향을 가지신 분들이 전체 반이라고 그냥 쉽게 정의를 한다면 예를 들어서 현직 판사분들 중에서 뭐 한 3천 명 된다고 하는데 우리법연구회, 인권법연구회 이런 성향의 분들이 그럼 몇 명이냐 이런 것도 저희가 좀 볼 필요가 있잖아요. 한 3~4% 정도 된다고 들었습니다. 그렇기 때문에 그 정도를 차지하는 판사들의 구성에서 어떻게 이렇게 많이, 8분의 3 아니면 9분의 4 이렇게 40% 헌재를 점유하는 게 맞나? 이 지점에서 저희가 정치적인 공세도 하고 문제점에 대해서 말씀드리는 거지요.

◇ 박재홍> 장 변호사님 반론 짧게.

◆ 장윤미> 일단 보수적인 판사 공보 모임이 있죠. 민사판례연구회. 저 만약에 민주당에서 왜 민사판례연구회 출신 법관들을 임명하느냐, 비율이 맞지 않는다고 이야기하면 동의하지 않을 겁니다. 일단 개개인이 축적해 온 경험치와 법원에서 쌓은 이력이란 게 있고요. 저는 정말 정치권에서 경계해야 되는 건 사법부를 공격하는 거고 불복하는 거고 나아가서 사법부의 이 구성원인 판사들 개인에 대해서 흠집 내는 것 대단히 경계해야 된다고 생각합니다.

너는 이런 출신이니까 제대로 된 판결을 하지 못할 거다, 거기에 동의가 되지 않는다는 거예요. 그런 부분과 관련해서 짚어주셨듯이 권성동 의원 뭐라고 얘기하셨습니까? 야, 우리법연구회 판결 잘하더라, 이렇게 이야기하셨어요. 이렇게 특정 뭐 공보 모임 소속이라고 그렇게 폄훼할 게 아니더라고 이야기하고 그때는 이렇고 그럼 지금은 다르다는 겁니까? 이거는 대단히 부적절하고 보수 정당이라면 정말 더 극히 경계해야 되는 부분을 보여주고 있어서 안타깝게 생각합니다.

◇ 박재홍> 여기까지 얘기하고요. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 이재명 더불어민주당 대표 최근에 우클릭 행보를 이어가고 있습니다. 특히 반도체 특별법을 둘러싸고 재계와 노동계가 맞서는 토론회를 주재하기로 했습니다. 그리고 또 민생 지원금도 추경을 위해서는 포기할 수도 있다, 이렇게 또 입장을 말씀하셔서 정말 변한 것이냐. 또 여당에서는 사기다, 아니다 또 이렇게 반론을 펼치고 있긴 한데 김지호 대변인.

◆ 김지호> 현재 민주당이 처한 어려움이라는 것은 사실 그동안은 윤석열 대통령이 있었을 때는 거기가 워낙 세고 강했기 때문에 저희가 반사이익을 보는 부분이 있었는데 이제 윤석열이라는 큰 그런 어떤 상수가 없어진 상황이잖아요.

◇ 박재홍> 아직 없어지지 않았습니다.

◆ 김지호> 지금 뭐 그러고 계셔서 있기는 하지만 어쨌든 간에 저희가 윤석열 대통령 있었을 때처럼 저희의 주장만을 선명하게 해서는 이 국면을 도입하기가 어렵다, 이런 생각을 많이 가지고 계신 것이고요. 그리고 국정 운영의 책임이 이제는 뭐 권한대행이나 국민의힘도 있지만 민주당도 상당히 가지고 있다. 이런 책임 의식을 가지다 보니까 뭔가 좀 이런 거죠. 보수층 그다음에 재계 중도 일부에서 만약 민주당이 좀 두렵다, 무섭다, 이런 생각을 가지고 계신 분들에게 민주당이 좀 변할 수 있다. 민주당이 좀 책임감을 가지고 다가가겠다, 이러한 모습을 보여주고 있다고 보시면 됩니다.

◇ 박재홍> 안정감.

◆ 김지호> 그렇지요.

◇ 박재홍> 류제화 변호사님이 하실 말.

◆ 류제화> 지금 이재명 대표가 우회전을 하는데 깜빡이도 안 켜고 우회전을 너무 급하게 해서 깜짝 놀랐어요. 그런데 좀 충격적이었던 거는 기본 사회를 제창하셨는데 기본 사회 위원장직을 그만두셨단 말이에요. 제가 알기로 민주당 강령에도 기본 사회가 있습니다. 그러면 이게 민주당 입장에서 자기 강령을 버리고 이렇게 우회전을 급격하게 할 수가 있는 건지 그런 생각이 들어서 지금 하시는 말씀만 보면 국민의힘에 입당하셔서 대선 경선을 치르셔도 되겠다. 물론 경선 통과는 어렵습니다만 그 정도로 할 정도로 민주당 후보가 맞는지는 생각이 듭니다.

그런데 저는 이재명 대표의 이 행보를 두고 무슨 카멜레온이다, 못 믿겠다, 이런 비판은 별로 하고 싶지가 않고요. 이런 기회가 생겼으니 국민의힘이 이 기회를 맞아서 우리가 해결하려고 했던 법안들이라든가 민생 아젠다들 있잖아요. 이 기회를 맞아서 우리가 빨리 추진해 갔으면 좋겠어요.

예를 들어서 반도체 지원 특별법이라든가 국민의힘이 지금 내세우고 있는 미래 먹거리 사법이 있습니다. 전력망 확충법이라든가 고준위방폐법이라든가 이런 중요한 지금 반도체 AI 전쟁 시대에 우리 대한민국이 빨리 갖춰야 할 여러 가지 인프라 관련된 성장 산업들이 있어요. 이걸 지금 빨리 민주당한테 제시해서 이분 마음 바꿔 먹기 전에 빨리 추진했으면 좋겠다. 그게 훨씬 더 미래지향적이고 국민한테 도움이 된다.

◇ 박재홍> 빨리 같이 가자, 빨리 손을 잡아야 한다.

◆ 김지호> 그래야 하는데 구치소 면회를 가시니까 지금 될 일도 안 되는 거지요.

◇ 박재홍> 면회 가기 전에 이재명 대표를 만나야 되는데.

◆ 김지호> 그럼요. 저희랑 이제 협력할 일이 많습니다.

◇ 박재홍> 그러고 보니까 권영세 비대위원장이 이재명 대표랑 진작에 두 분이 만나신 적이 없었던 것 같은데요.

◆ 윤희석> 그래서 여야정 협의체에 복귀하라고 하는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그래요? 빨리 복귀해라?

◆ 윤희석> 그런데 안 하시니까.

◆ 김지호> 그런데 저희가 탈퇴한 적도 없는데 의장끼리 대화가 되는데 갑자기 복귀하라 그러니까 좀 어리둥절합니다.

◇ 박재홍> 그래서 이재명 대표에게 변하는 모습 보이잖아요. 윤희숙 전 의원이 이게 맞으면 이재명 대표는 국민의힘 영입 1순위다, 이렇게까지 말씀하시잖아요. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 원래 저희가 총선 공약이나 대선 공약 같은 거를 비교 분석해 봐도 민주당과 국민의힘의 간극이 그렇게 크지가 않습니다. 그래서 이 부분과 관련해서는 저는 류 위원장님 말씀에 상당히 공감이 되는 게 만약에 그러니까 비판을 위한 비판을 하면 안 되고요. 대안을 내면 되는 거예요. 민주당이 수권 정당으로서 그러면 우리가 어떤 길을 가느냐. 만약에 경제 정책에서도 이념 지향적이라는 이런 우려가 있는 것도 사실이잖아요. 우리는 실리 노선 그리고 실용 노선을 추진하는 정당입니다. 그리고 중도 확장을 위해서 지금까지는 기본 사회, 기본소득 이야기했지만 내려놓을 수도 있습니다. 정말 파이를 키우기 위해선.

저는 국민의힘의 지도부든 다른 일원들이 이해가 안 되는 게 기본 사회가 뭐냐 기본소득이 뭐냐 공산당이냐 이렇게 비판하다가 내려놓을 수 있고 우리는 다른 정책 방향도 모색할 수 있다고 하니까 거짓말이다, 이거는 국민을 기망하는 거다, 깜빡이도 안 켜고 우회전하는 거다, 카멜레온이다. 저는 이해가 안 되는 거예요. 어리둥절한 거예요. 아니, 왜 이러지? 본인들도 수권 정당을 자임한다면 뭐 미래 먹거리 3법 뭐 이런 부분과 관련해서 협의하면 되는 거지. 이 부분과 관련해서는 계속 뭐 흑묘백묘가 중국 공산당의 언어니 오세훈 시장도 얘기했고 윤상현 의원도 얘기했던 부분이에요.

◇ 박재홍> 이 부분이잖아요. 사실 안 변할 때에는 너무 안 변한다고 말씀하시다가 변하니까 카멜레온이다, 이렇게 말씀하시니까.

◆ 윤희석> 저는 카멜레온 환영해요.

◇ 박재홍> 카멜레온 환영한다.

◆ 윤희석> 예를 들어 반도체법 같은 경우에 제가 그 연관 회사에 다녀봤잖아요. 그 회사에서 뭐라고 그랬냐면 3년만 봐달라. 제발 3년만. 52시간 3년만 풀어달라고 했는데도 불과 3주 전까지 민주당에서 절대 안 된다고 그랬어요. 그런데 갑자기 이거 우클릭도 아니고 우현으로 급변침을 한 거예요.

◇ 박재홍> 가능하다는 뉘앙스로 또 이재명 대표가 얘기했지요.

◆ 윤희석> 그러니까 뭐 환영은 하는데 진짜 될 거냐 안 될 거냐 그 신뢰감이 없으니까 저희가 아마 그 공격을 좀 세게 하신 것 같고. 하나 정치적으로 생각해 보면 그러면 이재명 대표가 이렇게 갑자기 변한다는 것은 정치 지도자로서 국가 지도자를 꿈꾸는 분으로서 발언이 너무 가볍지 않느냐는 지적이 하나 있을 수 있고, 정치인 이재명의 정체성이 없어지는 것과 같아요. 과거에 말씀하신 것과 완전히 반대. 일본 자위대 군화발 얘기했는데 일본의 군사력 증강은 우리에게 전혀 위협이 되지 않는다. 이 얘기는 설명을 어떻게 제가 받아들여서 이해해야 될지 모르는 지점이에요.

◇ 박재홍> 이재명 대표가 좋았던 점은 어떤 명확한 것들 선명함인데.

◆ 윤희석> 설명이 필요하다는 얘기예요, 제 얘기는.

◇ 박재홍> 전통적인 지지 기반 유지를 하지 못하지 않겠느냐 이런 해석도 나올 수 있는데.

◆ 김지호> 그 반도체법 관련해서 그 52시간 노동 문제는 사실 저희도 좀 많이 곤혹스럽습니다. 저희 쪽 지지층이나 어떤 오피니언 리더들에게 많은 항의를 받고 있고 지금 시간을 두고 굉장히 설명을 많이 하고 당내에서도 불과 3주 전이라고 했지만 이재명 대표님이나 지도부는 당내 구성원들은 굉장히 오랜 시간 동안 설득에 설득에 설득을 해서 이 정도까지 좀 진전한 것 같아요.

그리고 이재명 대표 제가 경기도지사 시절에 한 3년간 모신 기회가 있었는데요. 사실은 뭐 기본소득이나 이런 게 마케팅이 많이 됐지만 기업 유치라든지 특히 용인 하이닉스 반도체 120조 유치라든지 굉장히 친기업적인 행보를 많이 했습니다. 그런 것들이 부각이 안 되고 뭔가 기본소득이라든지 분배 정책만 부각되다 보니까 약간 그런 인식이 있는 것 같은데요. 굉장히 친기업가적인 그런 사상을 가진 정치가라고 저는 단언할 수 있습니다.

◇ 박재홍> 오해하지 마시라. 카멜레온은 아니었다.

◆ 김지호> 아닙니다. 원래 그랬습니다.

◇ 박재홍> 원래 그랬다. 그런데 지금 비명계에서 목소리 많이 나오고 있어요. 이를테면 지금 김경수 전 지사 탈당 인사들에 대한 포용 얘기를 SNS에 올렸었고 4대 요구안을 냈었고 또 오늘도 임종석 전 대통령실장이 메시지를 냈어요. 지난 대선 패배 이재명 후보 때문에 진 것이라고 명확하게 표현한 것인데.

◆ 김지호> 일단 지난 대선 패배에 대해서 이재명 대표가 그 패배 승복 연설을 하면서 모두 다 내 책임이다, 바로 그냥 선언하셨기 때문에 그것은 뭐 논쟁할 가치가 없고요. 제가 볼 때는 그렇습니다.

◇ 박재홍> 임종석 실장 발언 논쟁할 가치가 없다?

◆ 김지호> 가치가 아니라 뭐 그거에 대해서 왈가왈부할 필요가 없다. 책임에 대해서 이미 이재명 대표가 통감을 하셨다. 그랬기 때문에 아마 그때 이재명 대표 발언을 잘 기억하지 못하시는 것 같다, 저는 그렇게 생각하고요.

◇ 박재홍> 이재명 대표의 사과를 기억하라.

◆ 김지호> 그리고 이런 것들에 대해서 사실은 그렇습니다. 일단 윤석열 대통령 관련해서 너무 많은 이슈가 이렇게 여권 쪽에 몰려가다 보니까 우리 쪽 인사들이 이렇게 활발하게 발언해 주셔서 뭔가 좀 활기가 있다.

◇ 박재홍> 민주당이?

◆ 김지호> 네, 뭔가 주목을 받고 있다. 이러한 긍정적인 평가를 하시는 분들이 있는데 어떤 지도부보다는 지지층에서는 조금 뜬금없다. 왜 지금 아직 탄핵도 결정이 안 났는데 왜 이런 발언을 하냐. 그리고 뭔가 좀 인위적으로 배구 세트 플레이하는 것처럼 시간차 공격을 하는데 왜 우리 당의 제일 에이스 세터 뒷머리만 배구공으로 때리냐, 이런 불만들이 좀 있더라고요.

◇ 박재홍> 배구 경기하고 있는데?

◆ 김지호> 아니, 왜 상대방 국민의힘을 그냥 강스파이크를 먹여야지.

◇ 박재홍> 스파이크를 해서 우리 편 에이스의 뒷머리에 공을 향하게 하고 있다.

◆ 김지호> 네, 그러니까 그런 부분에 당혹감을 표현하는 분들이 많았습니다. 제가 볼 때는 이거 관련해서는 조금 지금 이런 주장을 하시는 분들의 시간과 당원들의 그런 시간이 좀 다른 것 같아요.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 평소에 시간차 백어택 연습을 했었어야지요. 그러니까 손발이 안 맞으니까. 어쨌든 민주당 내부 상황이 그냥 보기보다는 좀 많이 복잡한 듯 보이고 이거 한마디로 이재명 대표가 정리하실 수 있는 기회도 있었고 앞으로도 기회가 남아있다고 보는 게 김경수 지사가 당을 치욕스럽게 떠난 사람들에 대해서 사과해라. 거기에 대해서 이재명 대표가 제대로 답을 안 하셨단 말이에요. 저는 사실 조금 걱정했어. 이분이 전향적인 얘기하면 어떡하나.

예를 들어서 양문석 의원한테 너무 심하게 당한 전해철 전 의원이라든지, 공천 기회 아예 주지도 않은 임종석 전 의원이라든지, 4번이나 공천 기회 박탈당한 박용진 전 의원이라든지 이런 분들의 성함을 일일이 거명하면서 미안했다, 거칠었다, 그런 일 없다, 하나로 가자. 그렇게 했으면 국민적인 평가가 설날 연휴 기점으로 해서 완전히 바뀌었을 거예요. 그런데 그 똑같은 기자의 질문에 대해서 문재인 대통령 만나시고 나오는 길에 이재명 대표가 대변인을 찾았어요. 즉답을 안 하고. 역시 안 바뀌시네 하는 생각을 가질 수밖에 없었습니다, 죄송하지만. 그 부분 한번 진언을 해보세요.

◇ 박재홍> 대변인께서 말씀해 보세요.

◆ 김지호> 저는 경기도당 대변인인데요. 사실은 뭐 이거 관련해서 저희는 아직 좀 상처로 남아있는 게 체포 동의안 그 표결 때 그때 당시에 당원들이 못 잊는 거예요. 그게 이재명 대표든 누구라도. 우리 당의 대표를 국민의힘과 손잡고 그렇게 구속 심사를 받게 했어야 되나. 그리고 거기에 가결표를 누르신 분들이 지금 말하시는 치욕스럽다는 그분들이잖아요. 당원들은 지금도 굉장히 자괴감을 많이 느끼고 있는데 그런 부분에 대해서 사과하라 그러니까 심정적으로 이해가 가지가 않고 그러한 발언을 김경수 경남 전 도지사가 한 것에 대해서 굉장히 놀라 하시는 분들이 많아요. 저분이 저런 생각을 하셨다니, 놀랍다. 이런 분들이 많습니다.

◆ 류제화> 이재명 대표가 바뀔 이유가 없지요. 왜냐하면 지금 어차피 확장성 한계 때문에 비명 주자들의 얘기가 나오지만 찻잔 속에 태풍이에요. 왜냐하면 워낙 당원 구조 자체가 탄탄해 있고 비명 주자들이 뭐 국회의원이거나 지자체장도 아니고 그때 친명횡재 비명횡사하지 않았습니까? 그래서 이미 다 싹을 밟아놨고. 그리고 지금 대선주자 지지도 봐도 다른 후보들 다른 주자들이 이렇게 두각을 나타내지 못하고 있습니다. 그래서 지금 잠깐 이럴 뿐이지 곧 이재명 대표 치하로 다 정리가 되지 않을까 싶고요. 그렇기 때문에 바뀔 이유가 전혀 없습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 네 분 고생 많으셨습니다. 고맙습니다.