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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 이재명 대표의 교섭단체 대표 연설이 있었습니다. 전반적으로 성장에 초점을 맞췄습니다만 국민 소환제 등 중요한 키워드가 몇 개 있습니다. 이 내용을 짚어볼 텐데 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사와 함께합니다. 두 분 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◆ 장윤미> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 어서 오십시오.

◆ 류제화> 반갑습니다.

◆ 김지호> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 이재명 대표의 오늘 국회 교섭단체 대표 연설 장면이었습니다. 총평부터 들어보겠습니다. 윤희석 대변인부터 어떻게 들으셨는지.

◆ 윤희석> 아마 이재명 대표는 이 자리를 본인의 대선에 관련한 어떤 공약 발표회 성격으로 생각하셨을 듯 보여요.

◇ 박재홍> 조기 대선을 만약에 가정한다면.

◆ 윤희석> 네. 여러 말씀을 하셨는데 ‘잘사니즘’이라는 또 신조어를 말씀하셨습니다. ‘박정희 대통령 새마을운동 잘 살아보세’가 생각이 나서 저희하고 생각이 좀 비슷하다. 성장에 방점을 찍으셨으니까 다 좋은데요. 제가 계속 말씀드리지만 이재명 대표가 신뢰를 얻기 위한 작업이 없이는 아무리 오른쪽으로 급변침을 해도 믿을 수가 없다.

예를 들어서 성장에 이념이 무슨 필요가 있냐 이런 말씀하셨잖아요. 그러면 불법 파업을 한 노조 조합원들에 대해서 손해배상을 하기 지극히 어렵게 만든 노란봉투법이라든지 반도체 개발함에 있어서 제약 사항으로 계속 지적을 했었던 52시간제라든지 이런 부분에 대한 실질적인 어떤 입장을 관철시킨 후에 이 얘기를 하셔야 국민들께 울림이 있을 것이다 그런 생각이 먼저 들었습니다.

◇ 박재홍> 진정성이 없는 것 같다는 말씀인데 장윤미 변호사 말씀해 주실깜.

◆ 장윤미> 저는 국민의힘에서 비판을 하려면 정책적인 대안을 제시해야 된다는 생각이 좀 많이 들었어요, 근래에. 일단 정치인은 특히 이재명이라는 정치인은 이념 이런 경도된 사상에는 비교적 자유로웠던 정치인인 것 같아요. 그리고 민주당 비주류로서 대선 주자로 올라오는 그 과정에서 사실상 행정력을 인정받았다는 건 사실 부인할 수 없습니다. 굉장히 좀 명쾌하고 사이다 이러고 굉장히 지지부진하고 어려웠던, 아주 상징적인 거는 계곡을 정비한다든지 뭐 이런 부분으로 상징되는 부분이 있고. 그런데 당 대표가 되고 국회에 입성한 이후에는 여러 사법 리스크다 뭐다. 저는 이 부분 사실 윤석열 정부 들어서 시작부터 끝까지 계속해서 저인망식으로 왔다는 부분도 부인할 수 없어 보여요. 그래서 그 부분이 결과적으로 좀 가려졌던 측면이 있는 것 같습니다.

그렇다면 저는 당 대표로서 넘어서서 민주당의 좀 상수화되고 있는 대선 주자로서 명료한 이런 정책 비전을 제시해야 될 책임이 이 두 어깨 위에 이미 놓여 있는 것 같아요. 그리고 본인이 지금까지 걸어왔던 정치적 이력이 노선 이런 부분과는 좀 거리가 있다 보니까 노선을 위한 노선, 이념을 위한 이념. 그러니까 그 연장선상에서 오늘 그렇다면 우리는 일단 파이를 키우자 그리고 좌우 이런 부분보다는 추경 필요하면 빨리하고 국민 민생 먹거리에 집중하자는 메시지는 저는 역설적으로 국민의힘을 좀 긴장케 한 부분도 있지 않나 생각합니다.

◇ 박재홍> 류제화 변호사님 긴장하셨습니까?

◆ 류제화> 별로 긴장이 안 되더라고요. 긴장이 안 됐는데 깜빡이도 켜지 않고 우회전하는 것 자체는 이해해 줄 수 있습니다. 그리고 그 연설 내용 자체도 저희 국민의힘이 성장에 방점을 찍었다는 점에서 국민의힘의 기조와 크게 다르지 않아서 좋습니다. 문제는 말보다는 실천 아니겠습니까? 실천하겠다는 그런 믿음이 안 든다는 거죠. 그러니까 메시지가 아무리 좋아도 메신저에 대한 신뢰가 없으면 백약이 무효죠.

예를 들어서 지금 성장 성장 얘기했는데 AI 시대에 반도체를 만들어야 되지 않겠습니까? 반도체를 잘 만들어야 되는데 반도체 최일선에서 뛰고 있는 기업들이 원하는 건 주 52시간제 풀어달라는 거거든요. 그게 반도체 특별법입니다. 그런데 주 52시간제 예외 적용에 대해서 민주당 또 후퇴하고 있어요.

뿐만 아니라 정치 개혁 아젠다 중에 하나로 국회의원 국민소환제를 얘기했는데 예전에 정치 개혁 아젠다 중에 대선 공약으로 이재명 대표 본인이 내세웠죠. 불체포특권 포기 내세웠다가 나중에 본인 체포영장 들어오니까 그거 번복했잖아요. 그러니까 좋은 말씀하시는 건 좋은데 그걸 지켜야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 그게 실천이 담보되지 않는 말은 그냥 허황될 뿐이죠.

◇ 박재홍> 두 국민의힘 분들이 다 실천을 굉장히 강조하시고 무섭지 않고 긴장 안 된다고 하셨는데 김지호 대변인 더 무섭게 해 주세요. 긴장되게.

◆ 김지호> 이재명 대표 성남시장 시절부터 지지자로 지지했고 경기도지사 시절에도 비서관으로 근무했는데요. 이재명 대표의 어떤 행정력, 정치력이라는 게 이재명은 합니다. 이걸로 응축돼 있습니다. 금투세 폐지 관련해서 사실 저희 당에서 많은 비판 받았습니다. 면전에서 굉장히 혼도 많이 났고요. 그런데 결국은 여야 합의해서 금투세 폐지 해내지 않았습니까? 그리고 국민연금 모수 계획 같은 경우도 굉장히 꾸준하고 지속적으로 합의를 도출하려고 노력하고 있습니다. 그 진정성은 아마도 국민의힘 의원들도 인정할 거라고 생각하고요.

반도체법 관련해서 그동안 어떤 당 대표가 그렇게 직접 토론회도 하고 교섭단체 대표 연설에서 반론을 제기할 때 명쾌하게 설명한 예가 있었나요? 저는 사실 여태까지 많은 교섭단체 연설이 있었지만 오늘처럼 이재명 대표가 정면돌파 하려고 하는구나, 뭔가 좀 실행력을 보여줄 수 있겠구나, 국정 책임을 회피하지 않겠다는 그런 자신감이 보였고요. 어떻게 보면 소년공 출신 정치인이 이렇게 여유를 가지고 상대방의 정책도 포용하면서 정말 협치할 수 있는 모습을 보여줬다는 게 고무적이었습니다.

◇ 박재홍> 사실은 대표 연설을 할 때 항상 단골 메뉴로 다른 당에서 야유하잖아요. 오늘 또 국민의힘에서 말로만 하고 또 법인카드 사용한 것 토해내세요, 뭐 이런 말씀을 하셨던 분도 있었는데 이재명 대표가 충분히 말하셨으면 이제 다시 해도 될까요? 뭐 이렇게 여유는 좀 느껴진 부분은 있었긴 했었는데 우리 윤희석 대변인은 어떻게 보셨는지. 아까 그 반도체 특별법 연결해서 말씀 주시면.

◆ 윤희석> 일단 뭐 그렇게 여유 있게 받아치신 부분은 좋은 상황이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇지요.

◆ 윤희석> 내일 저희가 할 텐데 민주당에서 이제 야유를 짧게 하실 거예요. 제가 볼 때는.

◇ 박재홍> 민주당도 가만히 있지 않을 것 같은데. 여유를 좀 보여주세요.

◆ 윤희석> 전보다는 좀 덜하게 되지 않을까 이렇게 보는데 이재명 대표가 뭐 이렇게 폭을 넓혀서 말씀하신 거 일단 환영한다니까요. 그런데 이게 안 맞으니까 제가 드리는 말씀이에요.

◇ 박재홍> 현실과?

◆ 윤희석> 성장에 방점을 두는 얘기를 했단 말입니다. 기본 사회에 얘기하기가 너무 상황이 안 좋으니 성장으로 이제 돌아서 중도층과 또 보수 일부까지도 포용하겠다는 얘기인데 갑자기 주 4일제 하자고 그러잖아요.

◇ 박재홍> 그렇지요. 이것도 노동자들에게 좋은 거고 기업들에게 안 좋은.

◆ 윤희석> 그러니까 우리가 주 4일제를 하면서 성장도 하는 그런 마법을 갖고 있다면 주 3일제는 왜 안 되겠어요? 본인이 당선된다는 전제하에 5년 안에 이걸 하겠다는 얘기로도 들리는데 그런 마법의 지팡이가 누구에게 있습니까? 제가 경제학, 경영학을 전공하고 아무리 들여다봐도 이런 건 없어요. 우리나라 현실에 우리가 지금 주 5일제 한 것이 2003년 7월 1일이에요. 그리고 20년 정도 지났는데 4.5일 하다가 4일을 한다. 유럽도 아닙니다. 유럽에서도 다시 지금 노동시간이 늘어나고 있어요. 왜 그러냐, 그렇게 하면 못 사니까요. 그럼 이거를 알고 지금 하시는 말씀이냐. 이거 도대체 연설문 누가 썼는지 그분 좀 오셔서 제가 얘기 좀 하고 싶어요.

◇ 박재홍> 사실 주 4일제는 국민의힘 조정훈 의원도 이전에 있을 때.

◆ 윤희석> 조정훈 의원에 대해서는.

◇ 박재홍> 말하지 말아요?

◆ 윤희석> 저희 당에 오신 지 얼마 안 됐고 저는 그분이 아이덴티티가 뭔지 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 윤희석> 네.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 주 4일제 반론해 주세요. 도대체 정체가 뭐냐.

◆ 장윤미> 노동시간 문제와 관련해서 일단 물리적 시간이 길면 노동 생산성이 높아진다, 정비례한다는 공식은 깨진 것 같고 제가 총선기획단 할 때 정책적인 면 뭐 무슨 면 이렇게 보잖아요. 그래서 직장인분들 만난 적이 있는데 뭐를 좀 건의하고 싶냐 했는데 정말 2030 직장인들이었어요. 기자분들이셨는데 주 4일제 반드시 좀 관철시켜 달라고.

◇ 박재홍> 기자들이요?

◆ 장윤미> 네, 이런 얘기를 하더라고요. 그런데 그게 아주 깊이 있지는 않지만 좀 화두로, 왜냐하면 뭐랄까 노동시간 대체, 왜냐하면 이 노동을 대체하는 AI 무슨 이런 기술들 AI는 또 보편 기술이잖아요. 그렇다 보니까 이거와 맞물려서, 왜냐하면 기술이 인력을 대체한다 해서 그치는 게 아니라 그렇다면 이 인력을 어떻게 노동 구조를 재편할 것인지에 대한 논의도 있어야 되니까. 긴 어떤 그런 좀 장기적인 안목에서 이런 화두를 던진 거에 저는 공감하고. 다만, 자영업자분들은 좀 반대하는 목소리가 좀 있더라고요, 주 4일제도.

◇ 박재홍> 그러니까 바로 4일제 얘기한 건 아니었고 4.5일제에서 주 4일제 이렇게 방향은 얘기했었습니다.

◆ 장윤미> 네. 그리고 진짜 AI에 대해서는 정말 너무 안타까운 게 여러 이걸 보편 기술이라고 하더라고요. 그러니까 이를테면 제조업에도 뭐 여러 방송 뭐 할 것 없이 다 인터넷처럼 접목이 되는 건데 이 정부 윤석열 정부는 R&D 예산을 엄청 삭감했었어요. 거기에 대해서 미래 먹거리 얘기할 저는 거기에 대해서는 정말 자격이 있냐고 좀 묻고 싶은 부분도 있습니다.

◇ 박재홍> 류 변호사님 말씀하실까요?

◆ 류제화> 뭐 간단하게만 말씀드리면 장기적인 안목으로 얘기를 했다고 하면은 선회할 수 있겠지만 실제로 AI 때문에 노동 생산성이 높아지면 근로시간이 단축될 여지가 있는 건 사실입니다. 문제는 그만큼의 AI시대가 아직 도래하지 않았다는 것이고 그런 AI시대를 빨리 도래하게 만들기 위해서는 반도체를 우리가 잘 만들어야 되거든요. 그러려면 노동 시간은 늘어날 수밖에 없고요. 그러니까 아주 긴 시간의 그 사이클에서 이루어질 일을 한 번에 이루어질 것처럼 하는 게 사기죠. 그게 거짓말이고. 아까 그래서 김지호 대변인께서 이재명은 합니다, 말씀하셨는데 이재명은 거짓말을 합니다가 되지 않도록 실천으로 보여주셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 윤희석 대변인님 말씀이 과거에는 맞아요. 과거에는 우리가 어떤 특정 기업에 속해 있고 또 노동시간이 길어지고 그것이 결국은 산출물로 나오고 그렇게 살아오지 않았습니까? 그런데 앞으로도 계속 그러한 산업 생태계가 유지될 것인가에 대해서 의문을 가지고 노동 시간도 줄여야 된다. 노동 시간이 줄어들면 그러면 그러한 가처분소득을 기본 소득으로 국가가 좀 보조해 줘야 된다, 이런 얘기를 하는 것이거든요. 여기 계신 분들도 사실은 어떻게 보면 특정 기업에 속해 있지 않는 프리랜서잖아요.

앞으로 어떠한 직종이 많이 생길지도 모르고 또 AI, 공장 자동화 여러 가지 노동 환경이 바뀔 수 있기 때문에 좀 더 다양한 형태의 근로 조건이 나올 수 있고 그러려면 사실 노동 시간도 줄어들고 정말 기계가 할 수 있는 일을 일부러 인간이 할 필요는 없지 않습니까? 또 인간은 다른 창의적인 일을 해야 되고 창의적인 것에 막 책상에 앉아놓고 한다고 산출물이 나오는 게 아닙니다. 좀 미래지향적 아젠다를 던졌다, 이렇게 생각해 주시면 감사하겠습니다.

◆ 윤희석> 한 가지 첨언을 하면 우리가 지금 과학 탐구하는 게 아니잖아요. AI가 발달하면 노동 시장이 줄어들고 생산성이 늘어난다는 건 아주 보편적인 진리에 가까운 얘기긴 한데 지금 우리 현실이 그러냐는 말이에요. 한국 경제에서 상당 부분 파이를 차지하고 있는 모 큰 그룹의 전자회사가 굉장히 어려운 지경에 빠져있단 말입니다. 그 회사가 반도체 개발하기 위해서 주 52시간제 3년만 봐달라고 그랬어요, 3년만. 그걸 안 해 주고 있는 겁니다.

이런 규제에 대해서 장벽을 치고 있는 당의 당수가 나와서 우리 성장으로 가야 한다고 갑자기 하니까 우리가 가슴이 웅장해졌다가 주 4일제 얘기하니까 그 사이에 간극은 너무 큰 거예요. 무슨 말씀인지 제가 노동자의 권리라든지 노동시간 줄여야 한다는 것에 반대한다는 게 아니라 뭐가 있어야 줄일 것 아닙니까? 그만한 생산성을 확보할 만한 마법을 민주당은 준비하고 있나요? 그 질문이에요, 저는.

◆ 김지호> 삼성전자가 오해받을 것 같아요. 삼성전자는 주 52시간을 폐지하자는 게 아니고 전체 1년 노동 총량도 중에 그 시간을 유연하게 쓰자는 거거든요. 그런데 좀 오해이신 것 같아요.

◆ 윤희석> 그렇게 해 달라는데 지금 안 해 주잖아요.

◆ 김지호> 지금 저희가 설득하는 과정이지 않습니까?

◆ 윤희석> 그러니까 안 해 주니까 설득하는 것 아니에요.

◆ 김지호> 저희가 이런 어떤 화제 화두에 대해서 논의하고 설득하는 과정인데 그렇게 몰아붙이시면 안 하자는 얘기랑 똑같은 거잖아요. 국민의힘이 이거 관련해서 이렇게 교섭 단체 대표.

◆ 윤희석> 잠깐만요. 삼성전자 관련해서 오해를 하게 했다는 말씀은 주 52시간제를 삼성전자에서 깨 달라고 했다고 제가 말했다는 걸로 들었잖아요.

◆ 김지호> 아니, 그러니까 그런 오해를 살 수도 있다, 그 말씀을 드리는 거예요.

◆ 윤희석> 무슨 말씀이세요. 그렇게 듣는 분이 없지요. 이거 유연하게 해 달라는 건데 그걸 안 해 주고 있는 것 아니에요.

◆ 장윤미> 그런데 제가 조금만 첨언을 하자면 왜냐하면 이재명 대표도 52시간을 좀 유연하게 해야 된다고 해서 이 삼성 반도체 부분에서 정말 종사하시는 분들 이야기가 막 보도되고 하는 걸 좀 유심히 봤는데 삼성에서는 기간, 왜냐하면 시장에 나가기 전에는 집중적으로 봐야 되는 시간도 있고 막 할 테니까요. 그래서 연장을 해 달라고 계속 허가를 내고 이런 시간이 좀 타 기업보다 많았다는 거예요. 그런데 SK랑 비교를 많이 하더라고요. SK하이닉스가 훨씬 생산성이 높고 어떤 매출도 높이 났는데 단 한 번도 그런 요구는 하지 않았다고 이야기하고. 또 특히 TSMC 이야기를 많이 하는데 거기가 집중 투입 시간을 했다는 거예요, 근로자들한테. 그런데 연봉을 굉장히 많이 주고 아주 단기간에 했고 거기에 대한 반대급부를 보장해 줬는데 다시 노동 시간은 좀 단축하는 방향으로 선회하는 정책이 되고 있다는 좀 반론이 나오고 있어서 이건 뭐 여야의 문제는 아니니까요. 정말 미래 먹거리 문제니까 열어놓고 고민해 볼 필요는 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 또 하나 중요한 것이 국민소환제인데 국민소환제 뭐 어떻게 하자는 얘기예요? 국민소환제 국회의원들을 대상으로.

◆ 장윤미> 그래서 이게 구체적인 각론은 아직 오늘 발표는 되지 않았다고 언론이 평가하던데 기본적으로 그런 문제의식은 있는 것 같습니다. 뭐 지자체장이나 뭐나 정책적인 실책이 있고 이 유권자들의 어떤 마음을 얻지 못했을 때 이걸 비토할 수 있는 그런 권한이 유권자들한테 부여되는 게 맞는데 국회의원은 사실 거기에 어떻게 보면 선출직 중에서는 상당히 정점에 있는 직책인데 이걸 계속해서 4년을 그냥 인내해야 되냐. 굉장한 실책이 있고 유권자들의 민의를 제대로 받들지 못하는데 그런 문제의식 속에서 저는 한번 입법적인 논의를 해볼 필요가 있지 않나라는 공감을 합니다.

◇ 박재홍> 국회의원도 쉽게 말하면 탄핵할 수 있다는 거지요?

◆ 류제화> 그렇지요. 심지어 국민의 손으로. 법원 거치지 않고. 저는 국민소환제를 제한한 것 자체는 굉장히 긍정적으로 생각합니다. 왜냐하면 지금 국민들이 굉장한 무력감에 시달리고 있습니다. 이재명 대표만 해도 공직선거법 위반이라든가 위증교사라든가 대장동이라든가 대북 송금이라든가 뭐 여러 가지 혐의를 받고 있고 많은 국민들이 그것에 대해 비판적으로 생각하고 있지만 결국 법원의 판결로 마무리되지 않으면 국민이 할 수 있는 일은 없거든요. 그러니까 그런 주권자인 국민의 무력감을 대변하기 위해서 제 생각엔 국회의원 국민소환제를 스스로 낸 게 아닌가 이렇게 생각하고요. 그 취지 자체는 저는 긍정적으로 보고 다만 그렇게 국민소환제가 도입되면 아마 그 1호 대상은 이재명 대표 본인이 될 겁니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 그렇게 생각하시면 우리가 국민의힘하고 여야 합의해서 그냥 국민소환제 바로 통과시키면 될 것 같습니다. 좀 국민의힘에서 협조 부탁드립니다.

◆ 윤희석> 그게 19대 대선 때 5명의 후보 전부 다 개헌 통해서 그거 하자고 공약했었고 문재인 대통령 임기 중에도 개헌안에 그게 들어가 있었고 한동훈 대표가 지난번에 전당대회 할 때 작년 7월에 똑같은 내용을 얘기했었어요. 뭐 이렇게 새로운 내용처럼 말씀하실 필요는 없습니다. 여야 합의? 거기서 해 주면 저희가 받아요.

◆ 김지호> 저희 제안을 했으니까 잘 좀 부탁드립니다.

◆ 윤희석> 저희가 제안을 먼저 한 거나 마찬가지라니까. 저희가 했다니까.

◆ 류제화> 이재명 대표 1호로 빨리 갑시다.

◇ 박재홍> 부정, 비리, 직무 태만 등의 이유로 국민 신뢰를 잃은 의원들을 비롯한 선출직 공직자들 임기 중에 국민투표로 파면할 수 있는 제도인데 그럼 이거는 국회의원들도 진짜 실제 시행되면 긴장할 수 있는 제도가 될 수 있겠네요.

◆ 김지호> 지금도 법안이 발의된 게 있어요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 윤희석> 이게 개헌 사항이냐 아니냐에 대한 논란이 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 더불어민주당 내에서는 비명계 목소리가 계속해서 나오고 있는데 김경수 전 지사가 이재명 대표 앞서서 나가고 있다는데 안주하면 안 된다. 이렇게 오늘 또 김현정 뉴스쇼에서 얘기했습니다. 두 가지 시각인 것 같아요. 다양성이 필요하다 또 하나는 통합을 해치고 분열을 이끌고 있다. 이런 해석인데 네 분 어떻게 생각하시는지. 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이게 좀 제가 좀 말씀드리고 싶은 것은 정치는 기다림과 타이밍의 미학이다, 뭐 이런 얘기도 있잖아요. 저는 우리 당의 그런 대권 주자분들이 김문수 장관을 좀 반면교사로 삼아야 된다. 지금 우리 김문수 장관이 정말 일생일대 별의 순간이 오지 않았습니까? 그런데 윤석열 대통령이 아직 탄핵되기 전이니까 지금 아무런 메시지를 안 내고 있어요.

◇ 박재홍> 타이밍을 보고 있는 것이다?

◆ 김지호> 네. 아니, 지금 별의 순간이 왔는데 얼마나 잘 기다리고 있습니까? 홍준표 시장, 한동훈 대표 이렇게 보면 조금 이런 타이밍의 미학은 잘 못 하신 것 같아요, 저희가 볼 때는. 그래서 지금은 사실 뭔가 윤석열 대통령이 탄핵된 이후라면 같이 경쟁도 하고 여러 명이서 이렇게 선거도 하고 이렇게 할 태세인데 지금 현 상황 자체가 윤석열 대통령이 계속 본인이 탄핵 당할 이유가 없다. 지지자들은 5만 명씩 모여서 집회를 하고 있고 법원은 약탈당하고 있고 이런 상황인데 저희가 좀 탄핵을 마무리하는 게 맞지 않나. 지금 우리끼리 그렇게 경쟁하고 분열할 때가 아니다. 저는 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 요 정도 말도 하면 안 되나요?

◆ 김지호> 아니, 하셔도 되죠. 하셔도 되는데 김문수 장관의 예를 들면 지금 이런 얘기를 해서 도움이 안 된다. 본인들의 득표 전략에 도움이 안 될 것이다. 하셔도 되지요.

◆ 류제화> 민주당 내부의 동요는 분명히 있는 것 같아요. 왜냐하면 이번에 문재인 대통령 단독 인터뷰 내용을 보면 여러 가지 왜 윤석열 정권을 탄생시키는데 내가 어떻게 그런 배경이 무엇이었느냐 이런 얘기를 주로 하셨지만 그 행간을 보면 지난 대선 얘기를 좀 했어요. 지난 대선 참 결과 유감스러운데 상대가 손쉬운 상대로 여겨졌는데 네거티브 선거로 흘러가서 폐인이 돼버렸다, 얘기했거든요. 네거티브 선거로 흐른 이유가 뭡니까? 이재명 민주당 대표가 가지고 있는 여러 가지 그 사법 리스크라든가 이런 문제 때문이에요. 만약에 조기 대선이 치러진다면 또다시 네거티브 선거로 흐를 수밖에 없거든요. 문재인 대통령이 저는 이제 본격적으로 본인의 플레이를 하기 시작했다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 어떤 플레이를 하고 계세요? 치어리더입니까? 특정인을 밀어주기 위한 플레이?

◆ 류제화> 제 생각에는 이재명 대표의 아성을 흔들려는 시도로 보이거든요.

◇ 박재홍> 문재인 전 대통령이?

◆ 류제화> 네. 그렇기 때문에 네거티브 선거로 또다시 이어져서 우리가 억울한 패배를 하면 안 된다. 그 얘기는 뭐겠습니까? 네거티브 당할 수 있는 네거티브 요소가 많은 결함이 있는 후보가 아닌 다른 후보를 내세워야 되지 않겠느냐. 후보 교체론까지는 아니어도 지금 민주당에 후보가 있는 건 아니니까요. 그 정도로 문재인 대통령이 적극적으로 역할을 하려고 나선 것 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 사실 문재인 전 대통령 정확한 워딩은 이겁니다. 민주당이 이기려면 조금 더 포용해야 된다. 지금 민주당의 이재명 대표 경쟁자가 없다. 그럴수록 확장해야 한다, 뭐 요런 취지거든요.

◆ 류제화> 제가 말씀드린 부분도 있어요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 류제화> 인터뷰 원문을 제가 적어 왔습니다, 방금.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 민주당에도 대선 전략이란 게 있으니까요. 지금 후보를 그렇다면 다른 부분으로 지원하는 이런 전략이 전 문재인 대통령 머릿속에 없을 거라고 확신하고요. 문재인 전 대통령도 민주당이 승리해야 된다는 절박감이 있는 거죠. 저희가 0.73%포인트 차로 패배했습니다. 윤석열 대통령한테. 그 뒤에 민주당만 불행해졌으면 뭐 모르겠어요. 국민이 불행해졌어요. 지금 현실에도 그렇습니다. 윤석열 대통령은 어떻게 보면 저는 역사책에 정말 비겁한 지도자로 남을 거라고 생각합니다. 말도 되지 않는 납득할 수 없는 논리로 재판부를 공격하고 거기에 국민의힘 자유롭지 않아요. 그럼에도 불구하고 또 민주당이 패배하면 안 된다는 절박감이 있는 거죠.

지금 민주당의 대선 주자는 이재명 대표가 거의 상수입니다. 김경수 지사 전 이런 이야기 할 수 있다고 봐요. 왜냐하면 2등 주자니까요. 본인의 존재감을 드러내는 방식은 이재명 대표를 공격하는 것밖에는 없습니다. 그 전략에서 미뤄봤을 때 그러면 민주당이 승리하기 위해서는 어떡하냐. 지금 이재명 대표의 어떤 뭐 단점이나 좀 보완해야 되는 부분으로 계속해서 거론되는 건 확장성, 포용력 그리고 이런 어떤 아량 이런 게 좀 다소 부족해 보이는 부분이 있지 않느냐. 그걸 좀 메워줘야 된다는 주문이 이재명 대표라는 대선주자를 상수로 두니까 계속해서 나오는 거예요. 그리고 아마 이재명 대표는 본인이 더 잘 알 겁니다. 전 그 길을 당연하지만 갈 거라고 생각해요.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인은.

◆ 윤희석> 아직도 안 가고 있으면 너무 늦었지요.

◇ 박재홍> 늦었다고 생각할 때 가장. 어쨌든.

◆ 윤희석> 그거하고는 좀 다르지요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 이재명 대표의 이미지가 그렇게 굳어져 있는 상태에서 주변에서라도 그것을 보완해 준 역할을 이미 했어야 하는 상황이 민주당 상황이라고 보는데 유시민 작가가 네 분의 잠룡이라고 할 수 있는 분들에 대해서 거의 뭐 악담에 가까운 발언을 해서 지난주에 좀 뜨거웠지요. 예를 들어 직업을 바꿔라 하는 얘기는 진짜 다시 안 볼 사람한테나 하는 얘기예요. 그런 얘기를 아무렇지도 않게 한단 말입니다. 책이나 읽어라, 이런 얘기를 어떻게 합니까? 민주당이 그래도 되는 당이 돼버린 겁니다. 안타까워요.

◆ 김지호> 제가 이건 반론해야 할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 네, 김지호 대변인.

◆ 김지호> 유시민 작가님이 저희 민주당 당원도 아니고.

◇ 박재홍> 갑자기 선긋기를 하고 있어.

◆ 김지호> 아니, 작가시고 평론하시는데 그러한 부분까지 민주당이 다 했다, 이렇게 얘기하시니까 제가 조금 어떻게 보면 유시민 작가님은 이재명 대표님에 대해서도 굉장히 혹독하게 지난 2017년에 비판을 하셨던 분이에요. 그러니까 어떤 좀 정치권의 진로에 원로이신데 그것을 이렇게 돌돌 말아서 민주당으로 얘기하시면 좀 맞지는 않는 것 같습니다.

◆ 윤희석> 그래요?

◆ 김지호> 어른이시지요?

◆ 윤희석> 몰랐네요.

◆ 장윤미> 그런데 제가 조금만 첨언하자면 이걸 들었어요, 이 방송을. 그런데 어떤 식으로 얘기하냐면 이걸 텍스트로 보면 저도 처음에는.

◇ 박재홍> 정색하고 말한 것 같은데.

◆ 장윤미> 너무 좀 그러네? 라고 생각했어요. 그런데 부겸이 형 있잖아. 옛날에 복사집하고 이럴 때 나랑 만나서 그때 뭐 축구팀 얘기하고 그랬는데 지금 나도 그렇고 형도 그렇고 총리하고 나 장관하고 우리 사실 할 때까지 한 거 아니야. 형 그러면 이제 책 좀 보고 뭐 이런, 이런 뉘앙스예요. 어쨌든 전체적인 맥락은.

◇ 박재홍> 약간 유쾌한 뉘앙스가 있기는 했어요.

◆ 장윤미> 그리고 거기가 유튜브잖아요. 정식 방송 채널이 아니었고. 그래서 그런 점도 있다는 점을 청취자분들께 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 그런데 문 대통령이 했던 말 중에 하나가 그 이재명 대표 주변에 좀 강경한 분들이 있는 것 같다. 강성 친명 인사들을 겨냥하는 듯한 말씀도 있어서 이 부분은 우리 김지호 대변인 같은 분들이 좀 정리를 해 주셔야 돼요.

◆ 김지호> 어찌 됐든 이재명 대표가 두 번 당 대표를 연임했고 총선에서도 대승했고 지금 탄핵까지 진행되고 있는 상황 아니겠습니까? 문재인 대통령의 그러한 말씀은 저희가 좀 새겨들어야 될 말이라고 생각합니다. 저희도 좀 겸허하게 새겨듣고, 제가 주말 동안에 여러 단체 행사에 갔는데 저희 선배님, 후배님들도 우리가 발언에 조금 조심해야겠다. 우리가 뭔가 좀 포용력을 갖고 당 인사들을 함께 껴안아서 가야 된다. 그런 말씀들을 많이 하시더라고요.

◇ 박재홍> 당 내 분위기는 포용으로 가고 있다?

◆ 김지호> 그럼요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이제 국민의힘으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 지난번에는 윤상현, 김민전 의원에 이어서 오늘도 추경호 전 원내대표를 비롯해서 김기현 전 대표 친윤계 의원들이 또 대통령을 서울구치소에서 만났습니다. 그 장면 또 듣고 이어가겠습니다. 김기현 전 대표 김기현 의원의 목소리인데 서울구치소에서 바로 나와서 기자회견을 통해 대통령의 옥중 메시지를 전하면서 또 현장의 집회 목소리도 있어서 오디오 상태가 좋지 않았던 점은 양해 부탁드리겠습니다. 일단은 의원들 계속 나가시는데 윤희석 대변인 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희석> 일단 저희 당 현역 의원이 구치소 면회 가는 것은 아마 오늘이 마지막으로 보입니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 양쪽 다 비슷한 말씀을 하셨어요. 당에서도 그런 얘기를 한 걸로 저도 알고 있고. 결국 열분 가셨습니다. 첫날 세분, 두 번째 날 두분, 이제 다섯분 해서. 그리고 개인적 인연으로 볼 때 충분히 가실 만한 분들이라고 저는 생각합니다. 김기현 대표만 해도 당 대표 되는 과정이나 여러 가지 정치 활동을 봤을 때 윤 대통령과 인연이 엄청나지요. 본인이 원내대표 할 때 저희 당에 들어오셔서 윤 대통령이 대통령 되는 과정 그다음에 당 대표 가는 것까지 했으니까요. 화면에는 안 나왔지만 이철규 의원도 가셨고 정점식 의원도 가셨고. 그렇게 이해하고 싶습니다.

이게 뭐 전현직 지도부가 다 갔다, 그러니까 이거는 당이 다 간 거다, 이렇게 말씀하시는데 윤 대통령과 인연이 깊은 분들이 당 지도부를 거쳤고 또 현재도 당직을 맡고 있다, 이렇게 보는 게 선후 관계가 맞는 거지 당 지도부이기 때문에 윤 대통령 면회를 가서 공식적인 어떤 정치적 메시지를 주는 것이다, 그것은 아니다. 그렇게 제가 다시 강조합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 오늘 인상 깊은 인터뷰 내용을 들었는데요. 익명을 좀 요구한 국민의힘 의원분이라고 하더라고요. YTN에서 인용 보도를 하던데 그렇게 이게 뭐 대통령이 좋으면 구치소 가서 같이 살라고 얘기를 했다는 거예요. 아니, 워딩에.

◇ 박재홍> 현역 의원 중에?

◆ 장윤미> 네. 비윤계라고 했는데 아니 저는 그래서.

◆ 윤희석> 누군지 알겠는데요.

◆ 장윤미> 누군지 저는 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 누군지 알겠어요?

◆ 장윤미> 저는 전혀 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인은.

◆ 윤희석> 저는 알겠어요. 확 와닿아요.

◇ 박재홍> 이니셜이라도. 아니에요. 그분을 연결하려고.

◆ 장윤미> 이게 당내 분위기일 것 같아요. 이걸 지금 이 국면에. 이거는 전현직 지도부라는 건 부인할 수 없어요. 정말 개인적 인연 때문에 가면 몰래 가면 돼요, 사실. 그걸 공개하면서 이거는 보란 듯이 가는 건 정치인이 당연히 어떤 정치적 함의를 갖고 있는지 아는 거고 이게 궁극에는 국민의힘을 어렵게 하기 때문에 전 가서 같이 살아라 이런 좀 날선 비판이 나오는 것 같아요.

왜냐하면 오늘도 제가 중앙일보 칼럼을 봤는데 이 모순이 대선에서 정말 승리하려면 중도층한테 소거를 해야 되는데 국민의힘의 내부 경선 허들을 넘으려면 이미 상왕으로 군림하게 된 윤석열 대통령의 윤허를 사실상 받아야 되는 거예요. 그런 구도가 더 고착화되고 있어요. 그리고 이런 구조를 아니까 기성 정치인들이 윤석열 대통령한테 그리고 강성 지지층한테 눈도장 찍으러 가는 거거든요. 이거는 올바른 방향은 아닌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그 비상계엄 관련해서 대통령의 메시지가 있었었는데 헌법 절차 내에서 이루어졌다, 이렇게 얘기를 해서 사실 이 메시지 자체도 뭐랄까요, 정치적 의미도 있고 또 재판 과정에 나오던 대통령의 발언이기 때문에 이 발언 어떻게 들겠습니까? 류제화 변호사께선.

◆ 류제화> 헌법재판 그 탄핵 심판 받고 있는 피청구인이자 지금 형사재판 피고인 입장에서 할 수 있는 변론의 일부라고 저는 생각하고요. 기존에 계속하셨던 말씀이기 때문에 특별한 의미를 부여하고 싶지는 않습니다. 어쨌든 계속 접견을 오는 분을 통해서 전언 정치 형식으로 여러 가지 메시지를 전하고 있는데 그 매개가 국민의힘이 되어서는 곤란하다고 생각합니다.

아까 윤희석 대변인 말씀하셨다시피 지금 접견에 다녀오신 분들은 대통령과의 개인적인 인연을 생각하면 충분히 인간적인 도리로서 그렇게 하실 수 있다고 생각하는데 자꾸 우리 당 자체가 대통령과 어떤 그 관계를 뭔가 정리하지 못한 모습으로 외부에 비치고 있는 것이 굉장히 유감스럽고요. 만약에 헌법재판소 결정 이후에 조기 대선이 치러진다는 그런 경우를 가정했을 때 지금 우리 국민의힘이 그 이후는 어떻게 할 것인지 과연 생각하고 있는 것인가, 그런 우려가 듭니다. 아마 그때쯤 되면은 많은 분들이 소위 말하는 현타가 올 거예요.

◇ 박재홍> 실제로 탄핵 결과가 나오면.

◆ 류제화> 만약에 인용이 된다면 그럼 여기 국민의힘 접견 간 의원뿐만 아니라 많은 지지자분들에게 현타가 올 텐데 그 이후에 대해서는 당이 어떻게 대처하려고 생각하고 있는 것인지 그런 아쉬움이 듭니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 비상계엄 관련해서 헌법 절차 내에서 이루어졌다. 저는 윤석열 대통령님이 구치소에서 정신 승리를 또 하셨다, 이런 생각이 듭니다. 뭐 바이든 날리면이나 여러 가지 3년간 윤석열 대통령이 정신 승리한 그러한 워딩들을 국민들이 다 들었고 참 답답해했는데 구치소에 가서도 이런 얘기를 전언을 통해서 또 들어야 된다, 이런 게 굉장히 유감스럽고요.

두 번째로는 이렇습니다. 인간적으로 윤석열 대통령과 가장 친밀한 사람은 김건희 여사와 한동훈 대표 아니겠습니까? 그런데 그 두 분은 면회를 안 가시고 김기현 대표나 나경원 의원. 모두 사실은 윤석열 대통령에게 탄압을 받거나 또 당 대표를 하다가 중도에 불미스럽게 그만두신 분인데 이런 분들이 가서 이렇게 뭐 구치소에 같이 살아라 이런 말까지 들어가면서 면회를 한다는 게 좀 잘 이해가 가질 않습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 대표와는 관계가 당 대표 이후에는 별로 좋아지지 않았기 때문에.

◆ 김지호> 그래도 긴 인간적인 관계를 보면 한번 갈만하지 않을까요? 아니 왜냐면 한동훈 대표 입장에서 보면 사실 12.3 계엄 관련해서 본인이 제일 먼저 앞장서서 반대도 했고 개인적인 인간관계만 생각한다면 정말 위로를 해 줄 수 있는 관계라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 발언하시겠습니까?

◆ 류제화> 잘 이해가 가지 않습니다.

◇ 박재홍> 저도. 상황은 아니신 것 같은데.

◆ 류제화> 한동훈 대표 포함해서 국민의힘에 몸을 담고 있는 사람이면 누구나 우리가 만든 대통령이고 윤석열 정부 성공 우리가 시키겠다고 국민들께 약속드렸는데 인간적인 논리 생각하면 누구나 가고 싶은 마음이야 굴뚝 같지 않겠습니까? 저도 마찬가지입니다, 그것은. 그런데 한동훈 대표든 아니면 다른 많은 국민의힘 의원들이 가지 않는 것은 간다는 행위가 국민들이 보기에 어떻게 느껴질지를 알기 때문에 최대한 자제하고 있는 거거든요. 그래서 뭐 그런 차원에서 한동훈 대표도 안 가고 있는 거고. 그런데 당연히 가야 된다고 얘기하시니까 제가 약간 어떻게 받아들여야 될지.

◇ 박재홍> 체포 명단에도 있으셨기 때문에 한동훈 대표는.

◆ 김지호> 아니, 국민들이 전혀 한동훈 대표가 면회 가는 것에 대해서는 오해를 안 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 오해를 안 한다?

◆ 김지호> 네.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그래서 지난 주말에 대구에서 엄청나게 큰 집회가 있었다. 탄핵 반대 집회가 있었는데 또 이 자리에 이철우 경북도지사를 비롯해 국민의힘 의원들도 많이 찾아간 것으로 알려지면서 이것이 뭐랄까 어떤 대통령에 대한 충성 집회 아니냐 이런 비판도 나왔었는데 이거 어떻게 보십니까? 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 그러니까 장외집회에 제도권 정치인이라고 할 수 있는 도지사, 국회의원 이런 분들이 나가는 게 바람직하지 않다고 제가 민주당 장외집회 때 계속 얘기했었던 사람입니다. 그러니까 이거를 또 기준을 달리해서 이거는 됩니다, 이렇게 말은 못 해요. 다만 이런 건 있겠죠. 지역적인 상황도 봐야 되고 부산에서 한번 했고 대구에서 했으니까 그 지역 분들이 더 윤 대통령에 대한 어떤 탄핵 반대의 열기가 세고 거기에 부응해야 되겠다고 개인 지역구 의원들 차원에서는 생각했을 가능성이 있어요. 그래서 개인 자격으로 간다, 또 그 얘기도 많이 했습니다.

하나 경계할 것은 거기서 나오는 모든 메시지에 다 동조하는 것처럼 보여서는 안 된다는 거예요. 전한길 씨가 주로 각광을 받고 언론에서 많이 주목하는데 그분 말씀 중에 뭐 격정적으로 막 얘기를 하니까 듣는 사람이 막 가슴이 웅장해지고 하는데 사실관계가 틀린 말씀이 좀 있더라고요. 뭐 우리나라가 전자개표하고 있다, 뭐 이러시는데 그런 것들은 누가 좀 수정해 주셨으면 좋겠어요. 저희가 정말 거기에 동의하고 있다고 생각하는 것처럼 보이잖아요. 그런 것은 좀 걸러서 해야 한다. 어쨌든 장외집회 자주 가는 것에 대해서는 국민적 비난이 있을 수밖에 없다. 거기에 대한 책임을 당과 나누겠다고 하면 그것도 좀 부적절하니 적절하게 하시기를, 제가 뭐 더 이상 드릴 말씀이 없네요.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이게 국민의힘의 현실이라는 생각이 드는데 이건 뭐 나쁘다, 좋다를 떠나서 제가 국민의힘에 되게 오래 좀 몸담으신 분이 이런 이야기를 하시더라고요. 특정 정치인을 거론하면서 대단히 유연하고 확장적인 자세를 보이는 행보를 보였고 지자체장을 할 때도 그랬는데 대통령 관저 앞에 나가더라. 그리고 그분이 이번에도 같은 이 대구 집회, 왜냐면 지역구가 거기거든요. 안 그럴 수가 없는 분위기라는 거예요. 국민의힘에 특히 TK 지역이 지역구인 의원분들. 내 정치 가도를 위해서는 이 강성 지지층의 목소리를 외면하고 본인의 정치생명이 연장되기를 기대할 수 없다는 취지였어요.

그러면 이거는 저는 제가 정말 국민의힘의 일원이라면 이번 대선은 많이 어렵다고 생각이 드니까 보수 재건을 장기적인 관점에서 가져가자고 제안할 것 같아요. 뭐 류 위원장님도 같은 방향으로 가신다는 생각이 드는데 그거와는 다른 대단히 손쉬운 선택을 하는 거예요. 나를 위해서 이 정치인들이. 국민의힘 공당으로서의 보수정당이 아닌 내 배지, 내 정치생명에 윤석열 대통령을 어떻게 보면 호명하는 거죠. 본인들이 지금 이 상황을. 어떻게 보면 거기에 맞설 용기가 없는 거예요. 이건 대단히 부끄러운 일이라고 생각합니다.

저는 정치인들이 장외집회 가는 것 자체는 반대하지 않아요. 그런데 이 집회의 성격입니다. 이 자리에서 나온 구호는 헌재를 휩쓸어버리고 헌재를 공격하는 걸 당연시하는 이런 자리였어요. 거기에 어떻게 공당의 정치인들이 그것도 보수정당의 정치인들이 자리하고 고개를 숙이고 찬성한다고 하고 현직 지자체장이 국가공무원법까지 어겨가면서 가서 발언할 수 없으니까 애국가를 부르겠다고 하는 그런 꼼수를 부립니까? 이거는 진짜 철저하게 유권자들 중도층한테 외면받는 그런 트랙으로 간다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런데 또 얼마 전에 서부지법 폭동 사태가 있었는데 최근에 또 인터넷 커뮤니티에 헌재 폭력 행위를 위한 사전 모의 정황이 또 경찰에 발견돼서 지금 추적하고 있지 않습니까? 사실은 집회에서도 특정 재판관 이름 거론하면서 밟아라, 뭐 이런 얘기도 나오고 있는데. 사실은 헌재 도면까지 공유되고 있고. 어떻게 이걸 막아야 되는가. 어떻게 보시는지. 누가 말씀드릴까요? 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 이거 막아야지요. 이런 일이 있어서는 안 되죠. 지난번 박근혜 대통령 탄핵 때도 헌재 주변에서 굉장히 큰 시위가 있었고 네 분이 현장에서 돌아가신 걸로 제가 알고 있어요. 게다가 헌재는 건물 자체가 굉장히 약하대요. 왜 과거에 헌재 장서 구비하다가 면적당 버틸 수 있는 무게를 초과해서 책을 빼낸다. 그래서 그것 때문에라도 당시에 헌재에서 박근혜 대통령 탄핵 그 관련한 문제 있을 때 이 건물도 굉장히 약하다는 말까지 나온 정도였거든요.

뭐 도면은 어떻게 그분들이 알게 됐는지는 몰라도 이렇게 구체적으로 모의라는 게 정말 사실이면 이거는 뭐 정파에 관계없이 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 그래서 얻을 수 있는 게 저희한테 전혀 없고 이런 얘기가 나오면 나올수록 저희는 아무것도 안 했는데 괜히 발 저린 느낌이 들잖아요. 단호히 반대하고 이거 빨리 수사해서 이 뿌리를 뽑아야 한다고 생각합니다.

◆ 김지호> 윤희석 대변인님이 국민의힘은 아무것도 안 하셨다고 이야기하지만 광화문 집회 그다음에 대구 집회 여러 국민의힘의 명망 있는 정치가들이 참여해서 지금 시위하시는 분들한테 힘을 실어주고 있고 광화문 집회 같은 경우는 헌법재판관 개인의 이름을 호명하면서 밟아 밟아 밟아를 여러 사람이 떼창 하듯이 연호하고 있어요. 결국은 테러를 하자는 선동이잖아요. 지금 헌법재판소 도면까지 나오고 있는 상황인데 공당 여당 공신력 있는 정당에서 계속 이런 집회 시위에 힘을 실어준다면 실제로 서부지방법원 약탈 사건같이 현실이 될 수가 있다. 그래서 이 부분은 좀 국민의힘에서도 자제를 시켜야 된다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 이 와중에 김용현 전 장관의 변호인이죠. 유승수 변호사 이분이 서부지법 폭동 사태 가담자들의 변호인이기도 한데 한동훈 전 대표를 이분이 내란 혐의로 고발했어요. 한덕수 총리와 함께 발표한 질서 있는 조기 퇴진이 내란죄라는 건데 이 부분은 우리 류제화 변호사께서.

◆ 류제화> 이분이 예전에 한동훈 대표를 계엄 포고령 위반으로도 고발을 한 적이 있는 분이거든요. 그러니까 이분에 대한 이분의 인식은 뭐냐 하면 대통령의 계엄을 막으려고 하는 일체의 행동에 대해서 그것이 오히려 내란이라고 엎어치는 그런 전략을 구사하고 있는데 단순히 변론 전략이라고 하기엔 너무 황당해서 그 진의를 이해하기가 굉장히 어렵습니다.

그런데 한덕수 총리와 한동훈 대표가 질서 있는 조기 퇴진을 당시에 담화문이죠. 그걸 발표한 이유는 뭐냐 하면 12월 7일에 윤석열 대통령이 임기 단축을 포함한 어떤 전국 수습 방안을 다 당에게 일임하겠다고 했기 때문에 그 연장선상에서 한덕수 총리와 질서 있는 조기 퇴진 여러 가지 국정 운영 방안에 대해서 협의한 결과를 국민께 담화 형식으로 발표한 건데요. 그것은 어떻게 보면 당시에 윤석열 대통령 뜻의 연장선상에서 이루어진 일인데 이걸 막 가지고 내란죄로 고발하겠다는 게 앞뒤가 좀 안 맞는 것 같아요.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 아니, 질서 있는 조기 퇴진을 얘기한 게 내란죄면 국회에 군을 보낸 건 그러면서 내란죄가 아니라는 이 비상식 비논리 이거를 어떻게 설득하겠다는 거예요? 공격을 위한 공격, 사법부도 본인들의 정치공세를 위해서 수단으로 가져오는 이런 행태. 아니, 어떻게 법조인이 이럴 수가 있습니까? 진짜 한심하다.

◇ 박재홍> 한동훈 대표를 왜 공격하는 거지요? 공격해서 얻을 수 있는 실익이 뭐지요?

◆ 윤희석> 뭔가 전선을 더 명확히 하려는 거겠죠. 윤 대통령이 이렇게 탄핵 의결돼서 탄핵이 의결된 그 과정에 있어서의 한동훈 대표의 조력이 있었다. 뭐 이렇게 볼 수도 있는 거고 또 한편으로는 글쎄요. 비상계엄령 발동 과정에 있어서 한동훈 대표가 대통령에게 협조하지 않는 부분도 작용했다. 뭐 이런 시각도 그쪽에선 나오니까 모르겠습니다. 뭐 저희 당 직전 당 대표인데 이분들이 아무리 변호하려고 그래도 이걸 가지고 뭐가 통할 수 있을까? 저는 상식적이지 않다고 생각하고 그렇습니다.

◇ 박재홍> 그래서 한동훈 대표 등판 시기가 계속 나오니까 아마도 이런 차원의 어떤 공격 혹은 고발이 있을 수 있는 것 같은데 언더73 운영자님. 류제화 변호사가 이 자리에서 또 이준석 대표에 대해서 참여하라 말씀한 게 굉장히 또 화제가 많이 돼서 결자해지 해 주셔야 될 것 같은데. 한동훈 대표 언제쯤 혹은 언더73의 이런 제안.

◆ 류제화> 일단 먼저 확실하게 말씀드리고 싶은 건 언더73은 독자적으로 활동하는 모임이지 한동훈 대표의 지시를 받거나 하고 있지는 않습니다. 그리고 제가 한동훈 대표와 뜻을 함께하는 소위 친한계를 대표할 수 있는 지위에 있지도 않고요. 그런데 이준석 대표는 굉장히 독특한 정치 스타일을 가지고 계신 것 같아요. 왜냐하면 그 당시에 제가 드렸던 말씀은 정치는 혼자 하는 게 아니고 함께하는 건데 이제까지 혼자 해왔으니 그러면 좀 함께하는 걸 고려해 보는 게 어떻겠냐, 사실 그런 원론적인 말씀을 드린 거고 덕담 차원에서 말씀드렸는데 덕담을 악담으로 받더라고요. 그래서 굉장히 사실 놀랬고 이렇게 스스로 고립을 자초할 필요가 뭐가 있는가 하는 생각이 들어서 좀 유감스럽습니다.

지난주 금요일에 저희 언더73에서 김영삼 전 대통령을 기리는 김영삼 도서관에 다녀왔습니다. 그래서 김현철 이사장을 만났는데요. 그때도 저희가 주제로 삼았던 게 바로 김영삼 전 대통령의 덧셈 정치입니다. 3당 통합 이후에 어떤 군부 보수 세력 중심의 이 당에 민주화의 숨결을 불어넣은 김영삼 전 대통령의 그런 덧셈 정치 정신을 우리가 본받자 그런 얘기를 했는데 정치 혼자 하는 게 아니고 같이하는 거니까 앞으로도 언더73은 그 방향으로 가겠습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인 하실 말씀이.

◆ 김지호> 이 덧셈 정치를 지향하신다고 했는데 왜 당에서는 비주류로 이렇게 되셨는지 전 개인적으로 좀 궁금하고요. 글쎄요. 이준석 대표 같은 경우는 언더73 관심은 있으신 것 같아요. 그런데 본인이 주도하냐, 뭐 이런 것에서 본인이 주도하지 못하니까 약간 좀 지금 밀당하고 있는 게 아닌가 저는 좀 그렇게 보고요. 한동훈 대표 등판 시기 관련해서 여러 가지 얘기가 나오고 있는데 사실 뭐 언더73이 뭐 대표하지 않는다고 하지만 사실상 대중들은 대표한다고 생각하거든요. 그리고 정치권에 있다 보면 이러한 용어를 잘 쓸 수가 없어요.

◇ 박재홍> 어떤 용어?

◆ 김지호> 이 언더73이라는 말을 이렇게 쓰면서 정치인이 사용할 수가 없습니다. 묵인하지 않으면 그건 묵인했다는 얘기인데 저는 한동훈 대표가 아직 윤석열 대통령이 탄핵되지 않았잖아요. 인간적인 관계 뭐 끊어졌다고 하지만 그 긴 세월로 보면 다른 사람들은 그래도 평가하기에 지금은 사이가 나빠졌지만 윤석열 대통령과 매우 긴밀한 사이라고 느끼지 않습니까? 그런 인간적 관계를 봤을 때 지금 윤석열 대통령이 탄핵 심판을 받고 있는데 본인이 출사한다는 것은 조금 맞지 않다, 이렇게 생각하는 것 같고요. 좀 기다릴 것 같고 탄핵 심판이 임박해 오면 아마 본격적인 행보를 하지 않을까 그렇게 예상해 봅니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 재명이네 마을도 있는데 언더73 가지고 그러세요. 이거는 이름 갖고 얘기할 게 아니죠. 제가 볼 때는 제가 언더73을 벗어난 사람이라 약간 섭섭하지만 네이밍 자체로 이렇게 관심을 끌 수 있었다는 점에 대해서는 무조건 성공이라고 생각합니다. 물론 앞으로 활동을 우리 류제화 운영자님께서 잘하셔야 한다, 이런 부담을 제가 조금 더 드리면서 말씀을 마치겠습니다.

◇ 박재홍> 여기까지 국민의힘 얘기하고 내일 11일 탄핵 심판 7차 변론 기일이 있고 13일에 8차 변론 기일이 있습니다. 내일 이상민 전 행안부 장관, 신원식 국가안보실장, 백종욱 전 국정원 3차장 그리고 김용빈 중앙선관위 사무총장 4명이 증인 신청이 됐어요. 이제 나오실 것 같은데 어떤 포인트를 좀 중요시하게 봐야 될까요?

◆ 장윤미> 아무래도 제일 중요한 건 아마 이상민 전 장관 같은 경우에는 국회 측에서도 그리고 윤석열 대통령 측에서도 같이 증인 신청을 한 걸로 알고 있는데요. 아마 본인이 또 법원 출신이고 이 절차에 대해선 너무 잘 알다 보니까 증언이 좀 제한된다는 취지로 이 진술을 최소화할 것으로는 보이는데.

◇ 박재홍> 증언 거부?

◆ 장윤미> 이분은 두 가지에 걸려 있는 거 같아요. 일단 국무위원 성격이 있기 때문에 헌재가 윤석열 대통령 측에 처음부터 요구했던 건 국무회의 심의 서류예요. 왜냐하면 개헌법에도 헌법에도 이 국무회의의 심의를 거쳐야, 의결은 찬반을 거치는 절차인데 거기까지는 요구하지 않고 심의, 그러니까 최소한 논의조차는 있었느냐. 그리고 헌법 82조에는 모든 공법상 행위는 문서로 하도록 돼 있는데 이걸 못 내고 있어요. 이 질문이 당연히 국회 측 대리인단한테 나올 거고.

왜냐하면 이미 한덕수 총리가 이거는 국무회의라고 할 수 있는 건 없었다고 하고 또 이상민 전 장관은 계엄에 너무 붙어있어요. 그러니까 계엄을 건의할 수 있는 게 또 행안부 장관이랑 국방부 장관이기도 하거니와 그날 뭐 지방 일정을 갔다가 비화폰으로 바꿔서 계속해서 긴급하게 일정을 취소하고 올라왔다는 의혹도 있고 단전 단수와 관련해서 소방청장의 국회에서의 증언이 나오기도 했고. 그리고 이 부분은 정말 계엄과 관련해서 이 부분 자신의 죄를 덜어내기 위해서 증언을 거부한다. 이거는 저는 국무위원의 태도는 최소한 아니라는 생각이 들고.

지금 뭐 증인을 더 신청하니 마니 이러는데 거기 취재했던 기자들 얘기를 들어보면 윤석열 대통령은 부정선거에 엄청 또 심취해 있잖아요. 그래서 부정선거를 입증할 증인이라는 게 그런데 있을 수가 없잖아요. 부정선거 실체가 사실상 없으니까. 그러니까 성명불상자라고 해서 신청하고 이런다는 거예요. 그런 건 받아줄 수가 없는 겁니다. 그렇기 때문에 이런 부분과 관련해서는 저는 거의 이 마무리 13일에 완전히 끝나진 않을 것 같은데 한 기일 정도만 속행하는. 왜냐하면 마지막 최후의 어떤 입장을 정리하는 부분과 관련한 기회를 주고 마무리될 것 같은 생각입니다.

◇ 박재홍> 류 변호사님.

◆ 류제화> 13일 딱 끝나지는 않을 것으로 저도 생각해요. 왜냐하면 8차 변론기일을 일괄해서 지정했기 때문에 그거는 헌법재판이 어떻게 진행될지를 다 알지 못한 상태에서 초반에 지정한 거기 때문에 마치 13일에 딱 끝내버리면 결과를 다 짜놓고 재판을 한 것 같은 그런 모습을 보인다고 많은 분들이 의심할 수도 있거든요. 그래서 제 생각에는 몇 차례 변론기일을 더 할 것 같은 생각은 들고요. 그리고 누차 말씀드렸지만 헌법재판소가 조속한 재판하는 건 좋지만 공정한 재판하는 것도 좋은데 공정해 보이는 것도 중요하기 때문에 이 과정에서 충분한 심리가 이루어졌으면 좋겠습니다.

◆ 김지호> 저는 개인적으로 김용빈 선관위 사무총장님이 윤석열 대통령의 죽마고우로 알려졌잖아요. 그래서 부정선거 관련해서 좀 명명백백히 입장을 밝히셨으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 관련해서 또 내일 대통령도 이 부정선거 관련해서 추가적인 발언이 있을 것 같은데 윤희석 대변인은 이 자리가 굉장히 중요할 거라고 보는데.

◆ 윤희석> 네. 일단 국회 측에서 그분을 선관위 사무총장을 증인으로 신청을 한 건데 국회 측에서는 부정선거 없었다는 걸 증명하기 위해서 아마 했을 테지만 윤 대통령 측에서는 또 그분을 상대로 부정선거 관련한 의혹이라든지 정황 증거에 대해서 집요하게 캐묻겠죠. 물론 거기서 어떤 증거가 제시되거나 하기는 어렵겠지마는 양측의 시각 차이를 극명하게 보여줌으로써 헌법재판관들이 이거를 또 어떻게 판단할지에 대한 어떤 해결의 단초를 제공할 가능성도 있어요. 그러니까 윤 대통령 쪽에서 허황되게 이걸 증명하려고 하는 건지에 대한 어떤 하나의 실마리는 찾을 수 있지 않을까, 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그리고 박은정 의원실에서 자료를 냈는데 고영일 변호사 이분이 김용현 전 장관 변호인인데 이분이 이진우 전 수방사령관은 1월 13일, 1월 20일에 접견을 했다고 해서 이게 이진우 전 수방사령관이 국회의 증언과 2월 4일 나갔던 탄핵 심판장에서의 어떤 증언 태도가 많이 달라졌기 때문에 왜 달라졌을까? 뭐 이런 얘기가 있었었는데 1월 13일과 1월 20일에 김용현 전 장관의 변호인이 접견을 두 번이나 했단 말이죠. 이건 통상적인 건가요?

◆ 장윤미> 아니요. 저는 변호사 윤리에 위반된다고 생각하고요. 왜냐하면 이해 충돌이 될 수 있는 의뢰인들이에요. 그리고 이 시기를 보면 이진우 수방사령관 같은 경우에는 국회 증언하기 하루 전 여인형 전 방첩사령관은 아마 헌재 증언 하루 전에도 봤던 걸로 제가 기억을 하는데 이거는 증언을 사실상 고르려고 가는 겁니다. 이건 통제하기 위해서 간 걸로 매우 유력하게 보이고요. 왜냐면 곽종근 전 특수전사령관도 보려고 했는데 거부했었다는 것 아닙니까? 변호인 접견에는 교도관이 입회하지 않고 비밀이 보장되고 시간도 무제한이고 그럼 그 동인이 무엇인가, 이거는 밝혀질 필요는 있다. 저는 징계까지도 가능한 사안이라고 생각합니다.

◆ 윤희석> 저는 이 부분을 보면서 물론 그렇게 보실 수가 있고 뭐 적절하다고 주장하기에는 좀 근거가 미약하긴 한데 이런 케이스가 이번이 처음은 아니다. 이화영 전 지사 같은 경우에는 변호인을 아예 당해서 뭐 누구랑 가까운 분인지 뭐 다 아시겠지만 그런 분들이 변호를 하러 온 건지 이 피고인을 감시하러 온 건지 모르겠다. 이화영 전 지사가 그랬어요. 그런 사례가 있었으니까 이거는 뭐 법조계에서 좀 해결해 주세요. 저는 법조인이 아니어서.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 시간이 없어서 일단 여기까지 하겠습니다. 네 분 수고하셨습니다. 고맙습니다.