* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장성철 공론센터 소장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 윤희석 전 국민의힘 대변인, 서용주 맥 정치사회연구소장
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 자 오늘은 이 두 분과 함께 합니다. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인, 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요
◇ 박재홍> 요즘 많이 바쁘신데 시간을 내주셨습니다.
◆ 윤희석> 그럼요, 와야죠.
◇ 박재홍> 그리고 맥 소장님. 서용주 전 대변인, 어서오십시오.
◆ 서용주> 안녕하십니까, 서용주입니다.
◇ 박재홍> 네 분 모이니까 지금 댓글이 난리가 났어요. 신용산객잔 뭐예요? 저기 식당 이름입니까?
◆ 박성태> 아닙니다.
◇ 박재홍> 박성태 소장님이 주인장인 곳이죠.
◆ 박성태> 제가 이제 좀 주도를 하고 있는 곳인데 가장 고품격, 대한민국의 중도 중립적인 이쪽저쪽의 얘기를 합리적으로 얘기하는 고품격 시사평론이라고 할 수 있겠죠.
◇ 박재홍> 그런 채널.
◆ 박성태> 물론 한판승부.
◇ 박재홍> 대주주시군요. 우리 박 실장님께서 대주주시군요.
◆ 박성태> 대주주는 아닙니다. 다른 매체 일요 신문에서 하는 저기 유튜브인데요.
◆ 서용주> 근데 구독자가 안 늘어.
◆ 박성태> 아무래도 이제 특정 진영에 확 이렇게 해야 되는데 저희가 그런 걸 하지 않으니까. 그런데 사장님이 적자 나도 된다.
◇ 박재홍> 저희 흑자가 필요하기 때문에 참고로 장성철 소장님 최근에 또 채널 하나 팠습니다. 그렇죠?
◆ 장성철> 장성철 드럼통 TV.
◇ 박재홍> 예, 예. 그것도 있어요. 또 특별히 한번 홍보할 기회를 드릴게요.
◆ 장성철> 윤석열 대통령께서 구속 취소로 나오시는 거를 보고 야, 이거 기운이 좀 싸하다. 생각을 해서 일단은 조금 저의 플랫폼을.
◆ 서용주> 피신처.
◆ 장성철> 플랫폼을 하나 만들어 놓는 게 좋겠다고 생각을 해 가지고 어제부터 이제 홍보를 하기 시작을 했습니다.
◆ 서용주> 그럴 일은 없습니다. 뭐 기분 상할 것도 없고.
◇ 박재홍> 일단 신용산객잔과 드럼통 TV 일단 구독은 제가 해놨습니다. 이제 우리 본 게임은 한판승부로 들어가겠습니다. 일단은 예상을 깨는 일들이 계속 일어나고 있습니다. 이제 헌재가 내일 감사원장과 중앙지검장 탄핵 심판 선고를 한다고 밝히면서 이제 금요일 14일로 우리 박 실장님이 예언을 했는데 과연 헌재가 최종 판단을 14일 할 것이냐, 이 부분인데.
◆ 박성태> 못 할 것 같아요. 틀렸습니다. 죄송합니다.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 빨리 포기하세요? 끝났어요? 이제?
◆ 박성태> 쭉 제가 알아보니까 안 될 것 같아요. 14일은 안 될 것 같고 다음 주로 넘어가지 않을까. 그게 중간에 윤석열 대통령의 석방이라는 전혀 예상치 못한 변수가 생겨서 헌재가 그 결정문에 진짜 한 글자 한 글자 되게 신중을 기하지 않는가라고 생각을 합니다. 왜냐하면 갈등의 소지를 최소화시키기 위해서 그런다고 보고 그렇다고 해서 이걸 한 글자 한 글자 다 막 다 뜯어봐서 다음 그 다다음 주 다음 달 이렇게 가냐, 그럴 건 아니라고 봐요. 그래서 다음 주 정도 되지 않을까라고 봅니다.
◆ 장성철> 보통 이제 선고 기일, 선고일 전에 2~3일 전에 선고 기일을 통지하잖아요. 그것이 지금 됐냐 안 됐느냐 그걸 좀 봐야 되는데 어쨌든 국회가 탄핵소추 위원장 역할을 했으니까 그러니까 국회에도 분명히 통보가 갈 거란 말이에요. 이것이 어떤 문서가 아니라 박근혜 전 대통령 탄핵 심판 때는 유선으로 했다고 하더라고요. 그러면 어쨌든 우원식 국회의장은 제일 먼저 알 수 있다, 선고일을. 그래서 우원식 국회의장의 입을 주목해 보자 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 서용주> 순서가 윤석열 대통령 피청구인 측에 먼저 알려주고 그다음에 이제 크게 뭐 기일이 지나지 않아서 한나절 안에 이제 국회 소추단에 알려주기 때문에 지금 현재까지 뭐 지금 여러 가지 찌라시가 도는데.
◇ 박재홍> 실시간으로 돌아요.
◆ 서용주> 예, 도는데.
◇ 박재홍> 그 지라시 풍경이 지라시 한 번 돌고 그 지라시 내용 아니다. 정정 지라시가 도는 아주 기이한 풍경.
◆ 서용주> 그래서 현재까지 저도 국회 측에 확인해 본 바로는 이번 주는 어려울 것 같다. 그렇습니다.
◇ 박재홍> 금요일날 아니다. 예 윤희석 대변인, 맞습니까?
◆ 윤희석> 넉넉히 보시죠. 이번 주는 당연히 아니죠. 오늘 수요일이잖아요. 내일 하고 이틀 연속 한 적이 딱 한 번 있다는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 95년도에
◆ 윤희석> 최근 20년 동안 한 번도 없었고 그러니까 금요일은 안 한 거죠. 그렇게 봐야 되는 게 저는 상식이라고.
◆ 서용주> 3일 전에 통보하면 오늘까지는 어느 정도 통보가 가야 가능하기 때문에 안 한 건 맞는데.
◆ 윤희석> 조급하세요?
◆ 서용주> 조급할 건 없는데 제가 이제 하도 이례적인 얘기가 많이 있어서 71년 만에.
◇ 박재홍> 그렇죠, 구속 취소.
◆ 서용주> 구속 기간을 날로 시로 바꾸는 그런 법원이기 때문에 우리가 이 기본적인 패턴을 믿을 수는 없다.
◆ 윤희석> 어쨌든 3월 26일도 옵니다. 그것도 오고 별로 뭐 다음 주 월요일이든 금요일이든 그런 건 그렇게 중요해 보이지는 않습니다.
◆ 서용주> 3월 26일 전에 그 심판은 될 것이다.
◆ 장성철> 근데 윤희석 대변인님 상당히 여유스러운데 어떻게 전망하십니까?
◆ 윤희석> 뭐를, 제가.
◆ 장성철> 그냥 지금.
◇ 박재홍> 헌재 판단의 내용 헌재 판단의 최종 판단의 내용.
◆ 윤희석> 저는 개인적으로 기각은 좀 어렵다고 봅니다. 개인적으로, 정파에 관계없이.
◇ 박재홍> 정파에 관계 없이 기각은 어렵다.
◆ 박성태> 윤희석 대변인 역시 국민의힘의 여러 인사 중에 가장 합리적이에요. 지금 다 차마 저 말을 못 하거든요. 제일 합리적이에요. 차마 못 하는데 뭐 그래서 공천을 못 받은 것도 있지만, 어쨌든 제일 합리적이다.
◆ 서용주> 근데 요즘에 보니까 그 채소가 많이 팔린대요.
◇ 박재홍> 채소?
◆ 서용주> 파하고 면.
◇ 박재홍> 파면, 파와 면.
◆ 윤희석> 그런 건 좀 자제합시다.
◇ 박재홍> 그 파와 면을 헌재에 보낸다? 보내고 있다?
◆ 서용주> 많이 팔리고 있다. 농민들이 많이 지금 사고 있다 하더라고요.
◆ 장성철> 잔치국수 해 먹으려고?
◆ 서용주> 아니, 파면.
◆ 박성태> 제가 옆에서 듣기에도 그래요. 죄송하다고 하세요.
◆ 서용주> 죄송합니다, 송구합니다. 심심한.
◆ 박성태> 물론 내일모레 하면 좋겠지만 더 미뤄지더라도 이거는 헌재가 사회 갈등을 좀 최소화시키기 위해서 나름 노력한다고 생각하고 그냥 그래도 뭐 다음 주 정도는 될 걸로 보니까 그냥 담대하게 냉정하게 기다리는 게 맞지 않나라고 생각을 합니다.
◆ 장성철> 설이 많이 돌아다니더라고요. 그러니까 17일, 18일 월요일 화요일 되는 것이냐라는 얘기도 있고 21일 날 금요일날 하는 것이 아니냐.
◇ 박재홍> 그래도 마지노선은 그래도 어느 정도, 아무리 늦어도 다음 주 금요일 21일이다 이 정도 합의는 있는 거 같아요.
◆ 서용주> 마지노선 18일입니다. 왜냐하면 변론 중지를 지금 변론 일정을 안 잡아놓은 게 17일이에요. 헌재가 처음에 시작하면서부터 대통령에 대해서 최후 변론 듣고 그다음에 평이 들어가면서 17일까지 헌재의 변론 일정을 잡지 않았다고 밝혔습니다. 그러면 17일까지는 최종 결론을 내리겠다라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 평의를 무조건 해서 평결까지.
◆ 서용주> 예, 평결까지 하고 다른 변론 일정을 안 잡았잖아요. 그렇기 때문에 그 안에 다른 탄핵 심판을 진행 안 한다고 봤을 때는 17일 아니면 18일을 넘기지는 않을 것이라고 보입니다.
◆ 박성태> 근데 전해 들은 바에 따르면 이게 평의가 생각만큼 빨리 이루어지지 않았다는 얘기가 있더라고요. 왜냐하면 그러니까 정말 단어 하나 꼼꼼히 보는 거죠. 예를 들어서 제가 뭐 그런 예를 가끔 쓰는데 정치인 체포에 관한 게 어떻냐, 그러면 탄핵 사유에, 예를 들어서 디테일의 세부 사항에 넣을 때 여기에 대해서 그럼 홍장원 메모를 어떻게 해서 볼 거냐, 말 거냐. 그러면 이게 합의되지 않은 거니까 뺄 거냐, 말 거냐. 여러 가지에 대해서 되게 꼼꼼히 보고 있어서 이거는 그러니까 무슨 기각을 위한, 일부에서는 늦어지니까 기각 의견이 많아서 제가 볼 땐 그건 아니고 인용 결정이 거의 확실한데 그러면 물론 이제 재판관들이 판단할 거기 때문에 제가 미리 얘기할 수는 없지만 어쨌든 인용될 거라고 보는데 쭉 결정문에 이래서 헌법 위반이고 이래서 법률 위반이라고 사실을 적게 되잖아요. 이런 부분들, 뭘 적을 것인가, 어떤 표현으로 할 것인가, 이런 것들을 되게 꼼꼼하게 보고 있는 것으로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 그리고 이제 헌법재판관들 평의 그리고 그런 모든 철통 보안 그 어떤 도청도 못 하게 그렇게 조치를 한다고 하니까 여러 가지 나오는 설 자체도 진짜 설이고 공식적으로 나오는 거 외에는 믿지 말아야 되는 상황 아닙니까?
◆ 윤희석> 그렇죠, 공식적으로 나온 게 하나도 없죠. 우리 8년 전 상황을 한번 돌이켜 보세요. 3월 10날 선고가 있었잖아요. 근데 그전에 많은 예상을 했단 말입니다. 숫자도 얘기하고 그때도 여덟 분이었어요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 윤희석> 근데 뭐 결론은 8 대 0인데 8 대 0이라고 생각한 사람이 있었던 반면 절대 아니라고 생각하는 분들도 있었고 당시 청와대 내부에서는 그때 이제 보수 쪽 헌법재판관들이 많아서 걱정을 안 했다는 거예요.
◆ 박성태> 진짜 그랬어요.
◆ 윤희석> 결론이 8 대 0인데 걱정을 안 했다. 제가 사실은 그 며칠 전에 이거 대비해서 사저로 가시는 거라든지 이런 거 해야 된다 했었는데 말을 못 하는 분위기라고 내부에 있는 분이 전하더라고요. 그러니까 지금도 우리가 얘기해야 하는 것은 그냥 우리끼리 하는 얘기다, 의미가 없다는 이야기입니다.
◆ 박성태> 어제부터 제가 볼 때 어제 그제부터 막 지라시가 많이 돕니다. 카톡으로, '받'으로 해가지고. 기각 의견도 있다.
◇ 박재홍> '받', '받'
◆ 박성태> 예, 받받으로 많이 돌잖아요. 그래서 그냥 일반 시청자분들도 이게 사실이냐. 이렇게 오곤 하는데 저도 뭐 이제서야 얘기하지만 과거에 지라시를 한 번 돌린 적이 있어요. 잘못된 소문이 나서 그걸 정정하는.
◇ 박재홍> 정정하는, 반론의 반론성 받.
◆ 박성태> 예, 반론성 받으로. 그 사실관계가 그게 아니다. 이제 제 개인적인 건 아니고 돌린 적이 있는데 몇몇 이분들이 좀 요직에 있겠구나, 이 지라시 업계에. 15분 뒤에 정확히 다시 저한테 오더라고요. 제가 요직을 잘 뽑았죠. 한 10명에게 이 얘기 좀 이렇게 돌려줘. 그랬더니 15분 뒤에 전혀 다른 데서 저한테 왔습니다. 그런 걸 보면 지금 기각을 믿고 있는, 희망 회로를 돌리는 분들은 일부에서 본인이 비슷하게 쓰고 나중에 자기가 다시 받는 거예요.
◇ 박재홍> 행복감.
◆ 박성태> 이게 사실이야? 그리고 이제 본인이 다시 믿는.
◇ 박재홍> 자신의 확신을 강화하고.
◆ 박성태> 그렇죠. 지금 그런 희망 회로의 단계에 들어갔다라고 봅니다.
◆ 장성철> 근데 하여튼 민주당이 거리 투쟁도 좀 강화하고 있고 의원분들을 좀 삭발도 하고 분위기가 상당히 강경하게 지금 몰고 가고 있거든요. 뭔가 다른 움직임과 다른 얘기들을 들은 것이 아닌가. 그래서 더 강한 반응을 보이는 것이 아닌가. 이렇게 해석할 수도 있을 것 같은데.
◆ 윤희석> 그 '받' 글을 받으셨군요.
◆ 장성철> 네.
◆ 윤희석> 그거는 제가 봐서는 그 그러니까 정말 지라시 같은 게 정말 나라 혼란 어쩌면 총력전을 기울이는 것은 야당의 본분이기 때문에 이거는 당연히 하는 것이고 그동안 좀 느슨했던 부분들이 있었어요. 그러니까 따지고 보면 당연히 이 정도의 내란의 행위를 저질렀으면 실체적으로 어떻게 이거를 법률적으로 기각을 나올 수 있겠어라는 좀 느슨함은 있었다. 그러면서 빨리 조기 대선에 뛰어든 상황 속에서 구속 취소가 나오니까 정신을 바짝 차린 거죠. 이게 아니라 우리가 지금 조기 대선에 빠져서 그걸 준비할 게 아니라 일단 입으로는 내란 종결이 먼저라고 해놓고 나서는 거기에 총력 안 했다는 반성은 있었습니다. 그래서 저는 그런 부분에서 나오는 것이고.
제가 봐서는 다섯 가지잖아요. 평의가 좀 길어지는 이유는 분명히 있을 것 같아요. 그러니까 비상계엄의 어떤 요건 그다음에 이제 포고령 1호의 위반 그다음에 또 뭐 있습니까? 그다음에 국회의 권한에 대한 침탈을 위해서 이제 봉쇄한 부분들 선관위에 군대에 투입한 것들 그다음에 저기 국회의원이나 정적들에 대한 체포 감금 지시 같은 이 다섯 가지 항목에서 한 가지만 걸려도 그냥 인용이 되는 거예요. 근데 이제 이 다섯 가지에 대해서 각 재판관이 다 이 혐의를 다 인정할 것인지 아니면 한두 개 정도는 좀 이견이 있는 것인지 그 정도의 논의이지 아예 다섯 가지를 다 무시할 수 있는 그런 상황은 아니다.
◇ 박재홍> 아까 이제 윤희석 전 대변인께서 이제 당시 박근혜 정부 당시에 청와대 분위기 전해주셨는데 저도 취재해 보면 현재 용산이나 대통령실 관저 분위기가 어떤 비서관들은 기각을 확신한다. 이렇게 취재가 되더라고요. 그래서 지금 용산 분위기는 어떻게 알고 계시는지? 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 비슷합니다. 그러니까 윤 대통령이 법률 전문가라는 전제를 깔고 구속 취소를 굉장히 강하게 예상을 했었다. 그게 맞았다. 역시 대통령님이시다. 이제 이런 평가를 공유한다고 해요. 그러니까 이번 탄핵 심판에 있어서도 대통령께서 직접 증인 심문에도 참여하셨고 입장을 여러 번 말씀하셨고 일관되게 주장하신 부분이 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 중점적으로 해석을 하려고 한다면 탄핵이 이거 뭐 각하도 가능하다. 이런 판단을 내릴 수도 있겠죠. 그런데 지라시.
◆ 장성철> 또 왔어요? 또?
◇ 박재홍> 생방송에 또 받으신 게 있어요?
◆ 윤희석> 이런 건 처음 봤습니다. 답글인데 탄핵 기각 지라시 작성 배포 배경.
◇ 박재홍> 맞아요. 저도 그거 받았어요. 배경.
◆ 윤희석> 이런 거 처음 봤어요.
◆ 장성철> 제가 돌린 거예요.
◆ 윤희석> 그래요? 그래요. 그렇구나. 제가 좀 늦었네.
◆ 장성철> 금방 만들어요.
◆ 서용주> 근데 중요한 건 이게 날짜만 잡히면 날짜만, 잡히면 만장일치로 탄핵이 인용될 수밖에 없는 상황이다. 단지 이제 그 날짜가 길어지면 국가의 혼란이 따지고 보면 야당이 지금 나가서 야당이니까 삭발하고 단식하고 하는 거는 뭐 괜찮다 그럴 수는 없잖아요. 그리고 거기에 야당 인사들만 있는 게 아니라 많은 국민들이 키세스 식으로 은박지 둘러싸고 앉아서 이 윤석열 대통령의 탄핵 인용만 기다리고 있습니다. 그리고 그 반대편에서는 또 탄핵 기각을 하고 또 그 집회를 하면서 어떤 여러 가지 뭐 좀 거친 언어들이 나오잖아요. 그래서 이런 국정 혼란 언제까지 갈 건지 빨리 결정을 해줘야 되는 게 맞지.
◆ 장성철> 그런데 서 소장님. 보통 전임 대통령들 탄핵 심판에서는 이제 2주 내외에서 결정이 됐잖아요. 그런데 이번에는 14일을 넘길 것 같단 말이에요.
◆ 서용주> 넘겼죠.
◇ 박재홍> 14일 플러스 알파죠.
◆ 장성철> 왜 그렇다고 생각하세요? 왜? 왜 늦어진다고.
◆ 서용주> 저는 이게 곰곰이 저도 생각해 봤는데 박근혜 전 대통령 때하고 다르게 이게 한 다섯 가지, 아까 앞서 얘기했던 것 중에 조금 이견이 있는 부분들이 있는 것 같아요.
◆ 장성철> 그게 기각에 대한 이견이 아니라.
◆ 서용주> 인용에 대한 결정문에 대한 이견이죠. 다섯 가지 전체를 다 그냥 오케이 하고 5가지가 다 위헌적이야라고 하면은 벌써 나왔을 텐데 다섯 가지 중에 한두 개 정도는 이거를 위헌 여부로 보기에는 아직까지 확실하지 않다라는 이견이 있지 않을까라는 추측인데 그럼에도 불구하고 이게 인용을 내기 위한 오랜 숙고지 기각을 낼 것 같으면 빨리 결정하죠.
◇ 박재홍> 기각을 하려고 하면?
◆ 서용주> 그렇죠. 왜냐하면 한 5명 정도 인용하고 한 3명은 기각하고 하나는 각하하고 뭐 이런 식의 형태를 통해서 다양한 의견을 쏟아낼 텐데 대통령의 탄핵이라는 것, 파면이라는 것은 소수 의견이 있는 순간 사회 혼란을 불러오게 돼 있어요. 그 하나로. 그렇기 때문에 그 이견이 계속해서 지금 고심 중이다.
◇ 박재홍> 헌재가 또 공지를 하나 올렸습니다. 중요 사건 선고 기일은 당사자의 절차 보장과 언론사 형평성을 고려해 당사자 기일 통지 및 수신 확인이 이루어진 후 기자단 전체 공지로 이루어지므로 이해해 주시기 바란다. 엄청나게 고통을 받고 있나 봅니다. 언제 하냐.
◆ 장성철> 한마디로 이상한 지라시에 현혹되지 말고 기다려라. 우리 공식적으로 얘기할 때까지.
◇ 박재홍> 카톡 끄고 한판 승부를 들으시면 될 것 같습니다.
◆ 서용주> 그런데 그 패턴을 보면 저번에 우리가 갑자기 생각나는 게 그 공지가 뜨고 나서 지난번에도 한 번 비슷한 거 떴잖아요. 그러고 나서 지금 검사장이랑 감사원장 선고 기일을 얘기했거든요. 그럼 그 패턴이라면 지금 헌재가 머지않았다. 그런 좀 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 갑자기 우리 서용주 소장님 얼굴이 좀 밝아진 측면이 있긴 한데.
◆ 윤희석> 계속 급해 보여요.
◆ 서용주> 뭘 급해.
◆ 윤희석> 제 눈은 못 속여요.
◇ 박재홍> 방송을 오래 같이하셨기 때문에.
◆ 서용주> 그러니까 부처 눈에는 부처만 보이고요. 돼지 눈에는 돼지만 보이는 눈.
◆ 윤희석> 저 돼지 탈피한 지 오래됐는데.
◆ 서용주> 나는 개라는 말은 안 써요. 되치기당하니까.
◇ 박재홍> 근데 지금 이제 중요한 게 대통령이 이제 구속 취소 이후에 석방이 됐지 않습니까? 근데 지금 대통령이 전한길 씨에게 감사 문자를 보냈다는 거 아니에요? 감사 문자. 근데 그러면 지금 이제 서부지법에서 영장을 발부할 때 발부 이유는 증거 인멸 우려였는데 증거 인멸 우려에 대한 얘기는 이번에 구속 수사할 때 전혀 그 내용이 언급된 바 없었기 때문에 이렇게 이제 문자 활발히 하시면 일각에서는 불법 계엄 가담자에게 문자나 전화할 수 있는 거 아니냐. 근데 우리가 아직 파면된 게 아니고 대통령 신분으로 자유롭게 전화하고 연락할 수 있는 거 아니냐. 이런 우려 있는 거 아닙니까? 충분히 지금 증거 인멸 우려할 수 있는 거 아니에요?
◆ 박성태> 당연히 있죠. 헌법재판소에서 변론에서 국회 경내에 몇 명이 들어갔냐 예를 들어서 280명. 그렇게 김용현 장관이 얘기하니까 그건 전체고 본관에는 본인이 사진으로 볼 때는 20명 정도 들어간 것 같다. 근데 김용현 장관이 못 알아듣고 280명이 들어갔다. 계속 계속 이렇게 얘기를 했죠. 그런 식으로 헌법재판소 내에서 심판을 받으면서도 변론 때에서도 얘기를 했는데 지금 관저에서 전화 있죠, 비화폰 있죠. 막 할 수 있잖아요. 대통령 성정상 내가 증거 인멸 우려가 있으니 그런 행동을 안 해야지. 그럴 분이 전혀 아니잖아요. 그런데 저는 그래서 판사가 이 중요한 사건에 대해서 그런 부분을 전혀 신경도 쓰지 않았다라는 생각이 듭니다.
◆ 장성철> 제가 이제 민감해 가지고 대통령실에 있는 지인들하고 최근 통화 안 하는데 하나만 물어봤어요. 대통령 통화 많이 하고 계시지 않냐? 이렇게 물어봤더니 엄청 엄청 많이 통화하고 계신다.
◇ 박재홍> 통화 많이 하고 계신다.
◆ 장성철> 그 얘기는 해 주더라고요. 그러면은 과연 뭔 얘기를 하실까, 통화하시면서.
◆ 윤희석> 그런데요, 이미 기소가 돼 있잖아요. 그럼 수사를 했으니까 공소장을 만들어서 기소를 했으니까, 증거인멸, 이런 얘기는 지난 얘기입니다. 이미 그전에 다 수사를 했잖아요. 공수처에서 권한이 있는지 모르겠지만 했고 검찰도 일부 했고 경찰도 일부 했다고 볼 수 있겠죠. 그 단계는 이미 지난 거예요. 증거 인멸 여부를 말하기에는. 그러니까 그거에 대해서 너무.
◆ 박성태> 그건 이제 검찰의 공소장이고 사실은 따지면 이제 공판 중심주의잖아요. 나중에 내란죄 혐의에 대해서 또는 다른 혐의가 탄핵된 뒤에는 다른 혐의가 추가될 수도 있죠. 거기에서 재판을 받을 때 여러 증인들에게 얘기해서 증언이 오염될 수가 있죠. 예를 들어서 우리가 헌법재판소에서 봤지만 변론 때 이진우 사령관이나 김현태, 707단장이나 707 단장 같은 경우는 본인이 자진해서 12월 9일 용산에서 기자회견한 내용과도 정반대의 얘기를 했잖아요. 그런 일들이 우려된다는 거죠.
◆ 윤희석> 그러면 불구속 재판 받는 분에 대해서 다 그렇게 의심을 할 수 있다는 얘기인데요. 재판 5개 받는 분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 불구속 되어 있잖아요.
◆ 박성태> 그건 그것대로 판단을 해야죠.
◆ 윤희석> 그 판단을 왜 그거는 그것대로 하고 분리를 하세요.
◆ 서용주> 구속과 불구속은 그거는 이제 법원이 판단해 준 거잖아요. 저번에 이재명 대표도 구속에 대해서 영장 실질심사를 받았고 기각이 됐어요. 그거는 뭐냐면 증거 인멸 부분들을 해소해 준 거예요, 법원이. 그런데 윤석열 대통령은 관저에 43일 버티면서 이분이 잡기도 힘들고 증거 인멸을 할 의도가 충분하고 해서 발부가 된 겁니다. 그 차이는 분명한 것 같고 윤석열 대통령이 지금 증거 인멸 우려를 충분히 우리는 가질 수 있다고 봐요. 왜 그러냐면 이분은 검찰이나 공수처에서 수사를 받은 적이 없어요. 진술하지 않았잖아요. 공수처가 거부했고요. 묵비권을 행사했기 때문에 검찰의 공소장은 그 주변인들의 중요 임무 종사자들의 여러 증언들을 토대로 해서 혐의를 그대로 해서 그냥 구속 기소를 한 겁니다.
그렇기 때문에 윤석열 대통령이 지금 이 형사 재판의 전략은 공판에 나가서 나는 거기에서 다투겠다 그러면 지금 현재 주요한 증거는 삭제를 할 텐데 가장 중요한 증거는 비화폰이 지금 검찰과 공수처가 손대지 못하게 경호처가 막고 있고 검찰이 세 번이나 김성훈 차장이라든지 이광호 본부장을 계속해서 경찰이 영장 신청을 함에도 불구하고 반려하고 있잖아요. 그리고 네 번째는 민간의 영장실질 위원회에서 이거는 구속 신청을 받아줘라 했음에도 지금 또 뭉개고 있어요. 심우정 검찰총장이. 그리고 심지어 증거 인멸을 하라는 식으로 구속 취소 결정이 났는데 석방 지휘를 했어요. 그러니까 이 모든 거를 봤을 때는 윤석열 대통령에게는 너무나 대단한 특례, 특혜가 가 있다고 저는 주장할 수밖에 없습니다.
◆ 윤희석> 지금 구속이 풀린 부분에 대해서 우리가 얘기를 하고 있잖아요. 그 절차에 대해서야 여러 말씀을 하실 수 있지만 결과를 가지고 얘기를 하는데 구속이 취소돼서 지금 관저에 계시니까 전화도 많이 하시고 문자도 보내고 하면서 증거 인멸을 할 수도 있다는 얘기에 지금 들어가 있는 거예요. 그러면 이 지점에 집중해서 우리가 얘기를 한다면 제가 아까 말씀드린 것처럼 불구속 상태에서 재판받는 사람들은 공판 중심주의에 의거하더라도 나가서 그러면 항상 자유롭게 생활하다가 모든 증인을 위증 교사하고 뭐 이러고 있다는 전제를 갖고 있다고 저는 들려요. 그러면.
◆ 박성태> 그럴 위험성이고요.
◆ 윤희석> 그러니까 재판 5개 받는 분, 위증도 하셨던 분, 이런 분에 대해서는 왜 똑같은 잣대를 안 대냐. 그 얘기를 제가 한 것뿐이지.
◇ 박재홍> 20초.
◆ 서용주> 법원에 물어봐야지.
◆ 윤희석> 이것도 법원이잖아요. 이것도 법원에서 왔잖아요.
◆ 서용주> 그건 법원에 물어봐야 되는데 중요한 건 이거는 법원은 저는 결정을 했더라도 검찰에서 즉시 항고를 통해서 저는 상급심을 했다면 증거 인멸의 부분들을 본인들의 공소 유지에 있어서는 충분히 방어할 수 있는데 그래서 심우정이 욕먹고 있다.
◆ 윤희석> 그럼 인권 얘기까지 가야 됩니다.
◆ 서용주> 인권 얘기도 제가 할 게 있습니다.
◇ 박재홍> 시간이 다 돼서 일단 1부는 여기서 마무리하고 2부에서 노컷대련을 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어갈 텐데요. 이제 윤석열 대통령의 탄핵 심판 최종 헌재의 결정을 앞두고 여야도 굉장히 격화된 장외 투쟁을 이어가고 있는 상태고 조기 대선을 가정한 주요 대선 주자들의 행보도 약간은 주춤해진 그런 상황인 것 같습니다. 지금 주요 대선 주자들은 어떤 마음일 것이냐. 일단 여당 주자들, 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 예.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 행보가 굉장히 활발하셨고 또 뭐죠? 북콘서트도 굉장히 성황리에 진행이 됐었고 인터뷰할 때마다 주목을 받았었는데 다소 이 뉴스의 중심이 이제 용산으로 이전된 것이 아니냐 이런 평가도 있었어요.
◆ 윤희석> 그럴 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 체감도 그렇게 하십니까?
◆ 윤희석> 일단 분위기가 대통령이 구속 취소된 거 이거 절차적 문제라고 아무리 얘기를 해도 그래도 다시 나오시고 건재한 모습을 지지자한테 보이셨잖아요. 그럼 여론이 더 출렁이죠. 그럼 이제 다시 복귀하실 수 있다는 기대감이 더 커질 거고요. 거기에 영향을 받는 분들이 많이 있기 때문에 한동훈 대표도 거기에 맞춰서 행보를 해야 되지 않겠습니까?
◆ 장성철> 솔직히 뭐 당황스럽거나 난감하거나 그런 거 아니에요?
◆ 윤희석> 그런 건 아니죠. 애초에도 다른 주자들과 달리 한동훈 대표 입장에서는 조기 대선을 염두에 둔 활동을 하기가 굉장히 어려웠잖아요. 그래서 개인적으로 책 낸 거 아니면 개인적인 관심사에 대한 유튜브를 출연한다든지 이 정도지 대선을 전제로 한 얘기를 이렇게 삼가려고 노력을 했던 것도 바로 그 이유예요. 왜냐하면 이 계엄 정국, 탄핵 정국에서 당사자라고 볼 수 있기 때문에. 그런 행보는 계속 유지될 수밖에 없다. 탄핵이 인용이 되든 기각이든 결정 날 때까지는.
◆ 장성철> 당원과 지지층의 눈치를 보는 것 같다, 아닌 것 같다.
◆ 윤희석> 그건 상수죠. 언제든지 봐야 되는 거 아닙니까?
◆ 서용주> 처음부터 봤어요.
◆ 장성철> 틈만 나면 그렇게 좀.
◆ 서용주> 눈치를 안 본게 아니라.
◆ 장성철> 트집 잡으려고.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표가.
◆ 윤희석> 급한 분이 이렇게.
◆ 서용주> 애매했어요. 그래서 제가 봐서는 한동훈 전 대표가 윤석열 대통령이 밖으로 나왔을 때 가장 타격이 큰 사람입니다. 그러니까 영업에 상당한 지장을 받고 있는 거예요, 지금. 왜 그러냐면 나머지 뭐 김문수 장관이라든지 친윤 그룹에서 탄핵을 반대하는 사람들 그룹들 있잖아요. 뭐 윤상현, 김문수, 홍준표, 나경원 의원까지는 모르겠으나 하여튼 그 친윤 그룹에서 윤석열 대통령의 줄 선 사람들은 그냥 나와서 낙점을 누가 받을까 그 경쟁만 하면 되는데 한동훈 전 대표는 따지고 보면은 본인은 탄핵 찬성이기 때문에 본인의 색깔을 가지고 뭔가 차별화를 통해서 뭔가 계속 드립을 해야 되는데 버젓이 지금 관저에서 저렇게 관저 정치를 하고 있으면 목소리를 낼 수가 없어요. 왜냐하면 눈치를 보고 있기 때문이죠. 밖에 나와 있어서 세게 얘기하는 거하고 안에 있을 때 세게 하는 거는 완전히 타격감이 다릅니다. 그랬을 때는 한동훈 전 대표의 발언은 잘 보시면 지금 쏙 들어갔어요. 그래서 애매한 발언들, 활동도 지금 조금은 좀 소극적으로.
◇ 박재홍> 대선주자들이 활동 안 하시니까.
◆ 서용주> 이제 주목도 못 받을뿐더러 그럴 때일수록 한동훈 전 대표가 좀 이렇게 좀 국민 눈높이에 맞는 국민이 먼저라는 책 제목에 어울리는 행보를 해야 되는데 아직은 국민이 먼저라는 말에 쫓아가는 행보는 아닌 것 같아요.
◆ 윤희석> 그래도 장외로 나가지는 않았어요.
◆ 서용주> 장외로 나와야 되는데 장외로도 못 나오는, 그러니까 아직은 배포가 없어요.
◆ 윤희석> 아니, 장외 나가는 게 좋아요?
◆ 서용주> 이제 정치를 기본적으로 하는 사람들은 장외, 장내를 구분하지 않습니다. 운동장을 넓게 쓰죠. 그걸 구분하는 순간 초보구나, 속된 말로 쫄았구나.
◆ 장성철> 근데 장외는 운동장이 아니라 운동장 밖이에요.
◆ 윤희석> 관중석이야, 관중석.
◆ 서용주> 거기도 다 자기의 영역으로 봐야죠.
◆ 장성철> 게임에 우리 영향을 미친다고 보면 안 되고.
◆ 서용주> 그게 한 게임이죠, 한 몸이지.
◆ 장성철> 장외 경기가 무슨, 그거는 반칙이죠.
◆ 서용주> 관객과.
◆ 박성태> 마라톤 하면 장외도 다 돈 되잖아요.
◆ 장성철> 지금 축구 경기라니까.
◆ 서용주> 정치하고 축구하고 어떻게 같아요.
◆ 장성철> 제가 여기 한판 승부 오기 전에 원희룡 측 핵심 관계자랑 통화를 하고 왔어요.
◇ 박재홍> 역시 오실 때마다 항상 취재나 뭔가를 해야 되니까.
◆ 장성철> 원희룡의 움직임을 봐라. 그런 식의 아주 의미심장한 얘기를 했습니다. 김문수는 아무 움직임이 없다. 메시지도 안 내고 있다. 원희룡 지금 슬슬 몸 풀고 있지 않냐. 분위기가 원희룡에게 모이고 있다.
◇ 박재홍> 원희룡 전 장관이 몸을 풀고 있다는 것은 조기 대선이 있을 수 있다는 게 좀 더 설득력이 있다?
◆ 장성철> 그렇죠 그러고 윤석열 대통령과 윤석열 대통령을 지지하는 당원들과 지지자들이 결국에는 원희룡을 선택을 할 것이다. 상대적으로 젊고 외연 확장력이 있고 더 능력이 있고 대통령이 될 준비를 좀 더 해 오지 않았느냐. 김문수 장관이 침묵하고 있는 이유는 결국에는 원희룡 후보를 뒷받침하고 뒤에서 밀어주려고 하는 그러한 가능성도 놓고 봐야 한다고 저를 세뇌시켜서 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 세뇌가 굉장히 됐네요. 그러면 장 소장님은.
◆ 장성철> 의미 있게 좀 봐야 될 것 같아요. 그러니까 안 하던 이제 여러 가지 기자회견도 하고 주장을 좀 하고 있거든요. 대통령이 나오고 나서부터는 조금 더 활발하게 측근들, 참모들하고도 여러 얘기를 나눈다고 하더라고요. 그래서 한번 좀 지켜봐야 될 것 같다.
◆ 박성태> 저도 뭐 여권 관계자 한 분의 얘기를 들어보니까 원희룡 전 장관이 사실 언론 접촉이나 이런 건 지금 요즘 없잖아요.
◇ 박재홍> SNS는 매일 하고 있습니다.
◆ 박성태> 예전에 한번.
◇ 박재홍> 기자들이 집중을 안 해서 그렇지 SNS 매일 하고 있어요.
◆ 박성태> 근데 그거 이제 시간을 그렇게 많이 들이지 않아도 되니까. 근데 한 두 달 전만 해도 그냥 특별히 시간 남는 사람들이 가는 모임에 원희룡 전 장관이 다 고개를 내밀다가 요즘은 그런 데를 안 간다고 그러더라고요. 그러면 안 가는 이유가 뭐겠냐? 다른 걸 하고 있다. 그래서 조직을 만들거나 그러고 있을 가능성이 크다. 사실 이제 완전 친윤으로 지금, 그러니까 윤석열 대통령 지지세를 그대로 받아갈 수 있는 사람. 지금 김문수 장관이 있지만 물론 홍준표 시장도 그걸 노리겠지만 원희룡 전 장관이 나온다면 지난 전당대회에서도 2등을 했었고 어느 정도 가져갈 수가 있거든요. 그래서 제가 두 분의 개인적인 그런 건 잘 모르지만 예를 들어서 원희룡 전 장관이 김문수 장관한테 아이, 뭐 선배님보다는 제가 하는 게 그래도 우리가 승리 가능성이 높지 않겠습니까. 하면 설득될 수도 있을 것 같아요. 그래서 그런 것들을 지금 준비하고 있지 않을까라는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 근데 오늘 오전에는 우리 장성철 소장님이 심정적으로는 저희 한판 승부와 MOU를 맺고 있는 그 장르만 여의도에서 김건희 여사, 김건희 여사를 윤 대통령 측에서는 한국의 힐러리를 꿈꾸는 그런 상황.
◆ 장성철> 아니, 그러니까 그런 걸 진짜로 검토를 했다니까요. 대통령실의 일부 관계자들이.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 그리고 아시잖아요. 천공인지 건진인지.
◆ 박성태> 천국도 있어요?
◆ 서용주> 모르는 척하는 거야. 지금.
◆ 장성철> 진짜 너무하네.
◆ 윤희석> 정신이 혼미해요.
◆ 장성철> 통일 대통령 김건희 이런 얘기를 잠깐 한 적이 있어요.
◇ 박재홍> 대통령실 안에 관계자들이?
◆ 장성철> 그렇죠. 그렇기 때문에 김건희 여사가.
◇ 박재홍> 식사 중에 그냥 뭐 이렇게 한 게 진지하게 검토를 안 했겠죠.
◆ 장성철> 진지하게 하지 않더라도 그런 얘기를 한다는 것 자체가 생각을 하지 않았으면 그렇잖아요. 그런데 김건희 여사로서도 본인의 여러 가지 사법 리스크를 막기 위해서는 본인이 출마하고 윤석열 대통령은 전당대회 열리면 당 대표 나가고 김건희 여사는 대선 후보 나가고 이러면 확실하게 진영을 똘똘 뭉치게 할 수 있잖아요. 자신들의 방어막으로 사용할 수 있습니다. 이재명 대표한테 배운 거예요. 대선 후보 나갔다가 당 대표 나가고 또 재보궐선거 있으니까 배지 달고 그러한 예를 머릿속에 두고 있지 않을까.
◆ 서용주> 이재명 대표처럼 하신 정치인들 많이 있어요. 다 그렇게 해요.
◆ 박성태> 근데 과거 같으면 지금 장 소장님의 말씀은 그냥 웃고 말았겠지만 지난해 12월 이후로 너무 상상할 수 없었던 일들이 막 벌어져서, 그럴 수도 있겠구나. 이분은 상상을 뛰어넘는 분이기 때문에.
◆ 장성철> 정무적인 판단은 내가 더 나라고 생각을 하고 있으니까요. 김건희 여사가.
◆ 박성태> 그럴 수 있다라고도 봅니다. 그래서 그걸 완전히 배제하지는 않겠습니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장님이 이렇게 설득이 되고 있는 상황, 이렇게 되면 안 돼요.
◆ 서용주> 그렇게 설득당하면 안 돼요. 왜냐하면 이 얘기가 상상만 하는 것 자체도 대한민국이 OECD 10개국에 들어가 있는 나라가 저기 한 100위권의 개발 도상국으로 추락하는 느낌이 들지 않습니까?
◆ 박성태> 한 140위 정도 되는.
◆ 박성태> 순위가 안 매겨지는 수준이에요. 그러니까 윤석열 대통령의 영부인이, 물론 국정을 운영할 때 건설로 따지면 시행사는 김건희 시공사는 윤석열 이런 식의 관계가 있었던 건 알 것 같은데 그럼에도 불구하고 통일 대통령으로 김건희를 거론한다는 자체는 대한민국의 수준이 너무나 열악한.
◆ 윤희석> 그 확인되지 않은 사실을.
◆ 서용주> 만약에 그런 얘기들이 있었다면.
◆ 윤희석> 제가 몇 가지만 얘기를 할게요. 통일 대통령, 글쎄요. 여의도에 있는 빌딩 이름이잖아요. 민족 통일 대통령 빌딩이라고 있어요. 당사 옆에, 저는 처음 듣는 얘기고. 두 번째는 힐러리 얘는 잘못된 예죠. 낙선을 했으니까. 하실 거면은 아르헨티나 대통령 부부 최근에도 왔다 갔다 한 적 있잖아요. 그다음에 마지막으로 김건희 여사 출마보다는 제가 볼 때 이재명 대표가 3월 26일 사태로 인해서 출마가 안 될 경우에 김혜경 여사가 나올 가능성은 있겠죠.
◆ 서용주> 그럴 가능성 하나도 없어요.
◆ 윤희석> 그거를 저는 생각해요. 더 가능성이 있다고 생각해요.
◆ 서용주> 그러니까 그래도 참 국민의힘이.
◆ 윤희석> 또 뭐 눈에는 뭐 하려고 하죠.
◆ 서용주> 아니요, 아니요. 그거는 이제 한 번 써먹었으니까 안 해요. 재탕은 안 하고 참 국민의힘은 이재명 대표한테 고맙게 생각해야 돼요. 기승 전 이재명이에요. 이재명 대표 빼고는 할 얘기도 없고.
◆ 윤희석> 거기도 그러잖아요.
◆ 서용주> 아니, 윤석열 말고도 할 얘기가 많죠. 김건희 여사.
◆ 윤희석> 뭐만 하면 김건희 여사로 가잖아요.
◆ 서용주> 예를 들면 원희룡 장관 같은 경우도 전 장관도 이분도 지금 준비한다 해도 양평 고속도로부터 해결해야 되거든요. 그러니까 김건희 여사와 연결된 사람들은 다 치명상을 입고 있어요. 명태균에 치명상을 입는 2명이 또 있죠. 거기 다 김건희 여사하고 연결이 돼 있어요. 윤석열 대통령도 지금 치명상을 스스로 자처했으나 거기도 김건희 여사가 뒤에 있는 거예요. 그러니까 제가 봐서는 윤석열, 김건희 이 두 분이 결국엔 나라를 망치고 있다는 주장에서는 크게 벗어나지 않는데 이재명 대표에 대한 재판은 저는 이거를 좀 정치 검찰이 만들어서 재판을 받게 만들고 악마를 해서 그거를 자꾸 재료 삼아서 민주당을 깎아내리고 이재명 대표를 정치 혐오화 만드는 그냥 소재로 쓰는 거 외에는 저는 마땅한 게 없는 거예요.
◆ 장성철> 그럼 정치 판사예요? 1심에서 유죄 선고 내린 사람은?
◆ 서용주> 정치판사 아니죠, 그거는 판결이죠.
◆ 장성철> 그러면 바로 잡을 그러니까 정치 검찰이 무고한 사람을 그렇게 무리하게 기소를 했으면 판사가 바로 잡았어야 되잖아요.
◆ 서용주> 그러니까 5개의 재판을 하는데 1심이 나왔어요. 1심은 확정심이 아니죠. 그다음에 이 부분에서 공직선거법에 대한 어떤 2년 집행유예가 나오긴 했으나 이거는 2심도 있고 대법원이 있으나 윤석열 대통령이 저지른 내란의 행위. 국회에 군대를 보내고 선관위에 군대를 보냈다고 자백하는 이 정도의 수준의 대통령을 배출한 국민의힘에서 이걸 이재명 대표의 사법 리스크로 등치시켜서 말하자면 물타기를 하려고 하는데 맞지가 않죠.
◇ 박재홍> 이재명 대표 얘기는.
◆ 장성철> 그 말도 맞는 거 같네요.
◇ 박재홍> 이재명 대표 얘기를 잠시 후에 좀 해보고, 하나만 더. 여당. 윤상현 의원이 의원총회에서 어제 국회 해산만이 답이다. 국회의원 총사퇴 결의를 하자. 이런 말씀도 했는데.
◆ 장성철> 자기부터 국회의원 사퇴서를 내라.
◇ 박재홍> 본인부터?
◆ 장성철> 예, 그래서 우원식 국회의장이 본회의 열어 가지고 빨리 그냥 처리하셔라. 그렇게 말씀을 드립니다. 그게 책임지는 모습이잖아요. 솔선수범, 모범을 보여라. 그렇게 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> 김상욱 의원도 본인부터 안 할 거라고 그렇게 말씀을 하셔 갖고.
◆ 장성철> 본인이 안 할 거 왜 저러냐고요. 그러니까 참 윤상현 의원이 이 비상계엄 이후에 하는 행동과 메시지들을 보면 과연 예전에 알던 윤상현 의원인가. 좀 그런 생각이 들어가지고 개인적으로 저 잘 알거든요. 형, 동생 해요, 저랑.
◇ 박재홍> 요즘 연락 안 오죠?
◆ 장성철> 요즘에 연락 안 해요. 제가 막 비판하는데도 연락 안 하더라고요.
◇ 박재홍> 옛날에 비판하면 연락 왔는데?
◆ 장성철> 왔죠. 성철아, 왜 그러니, 저녁이나 한 번 먹자. 이러던데 요즘에 안 하는 거 보면.
◇ 박재홍> 안 챙기네요.
◆ 장성철> 확실하게 방향을 튼 것 같아요. 나는 그냥 강한 극렬한 보수 지지층, 당원들 지지를 받아가지고 대선 모르겠어, 그냥 당이 망가지고 보수 망가지는 거 모르겠어. 나는 전당대회 때 당 대표 선거 출마해 가지고 나 당 대표 될래. 이 목표만 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 원래는 당 대표 선거 나갈 때 중수청, 중도, 수도권, 청년 얘기했었던 분이거든요. 이게 유승민 대표가 말씀하는 키워드인데 이분도 말씀하셨던 분인데 갑자기.
◆ 장성철> 돌변했어요.
◇ 박재홍> 변하셨어요.
◆ 장성철> 명태균 씨 사건이 문제가 됐나.
◇ 박재홍> 왜 변했습니까?
◆ 윤희석> 저도 잘 모르겠어요. 근데 윤상현 의원이 생각하시는 어떤 것과 저희 당의 보수 지지층을 향해서 말씀하신다고 하는데 과연 얼마나 많은 보수 지지층이 윤상현 의원의 발언의 내용과 행보에 대해서 동의하실까 저는 그렇게 많다고 생각하지 않습니다. 그리고 이런 돌발 발언들, 국회의원 총사퇴에서 국회 해산과 같은 효과를 내자는 것은 그게 가능하지 않다는 걸 누구나 알잖아요. 본인부터 내고 하면 또 모르겠는데 이런 얘기를 하는 이유는 그냥 메시지로 본인의 이름값을 올리겠다는 거 외에는 진정성이 안 보인다는 지적을 바로 받을 수 있기 때문에 윤상현 의원에 대해서는 뭐 더 얘기하기가 어렵다.
◆ 박성태> 사실 뭐 트럼프가 실제 저랬거든요. 말도 안 되는 얘기를 막 하고 이거 팩트도 틀리고 이런 얘기를 왜 합니까라고 물으면 과거에 미국에서 사람들은 이게 팩트 중요하지 않아, 일단 이렇게 말한 게 중요해. 지금 트럼프가 여러 정치인들을 망쳐놨다. 그리고 지금 미국 대통령까지 또 됐잖아요. 그러다 보니까 지금 국내 일부 정치인들도 초강대국 미국의 대통령도 저러는데 우리 뭐 이거 효과적이더라 이런 전략을 쓰는 게 아닌가 지금 많은 정치인들이 좀 그런 게 좀 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 언어 인플레이션이 너무 강하게 올라와서.
◆ 박성태> 사실관계를 떠나서 강력한 목소리가 큰, 저는 데시벨 함정이라고 하는데 강성 지지층에게만 본인이 각인되면 되는 거예요. 그러면 예를 들어서 제 알고리즘은 없으니까 안 보지만 일부 극우 유튜브에서 윤상현 의원을 얘기하고 윤 의원이야말로 정말 애국자다. 의원직 사퇴까지 던지겠다고 하는데 다른 사람들은 뭐 하냐? 장사하려고 그런 얘기들을 하는 유튜브들이 있을 수가 있잖아요. 거기에 어필만 되는 겁니다. 저는 딱 그런 용도라고 봐요.
◆ 서용주> 저는 윤상현 의원이 오랜만에 정말 나라를 위해서 큰 좋은 소리를 했다고 봅니다.
◆ 윤희석> 또 뭘 비꼬려고 그래.
◆ 서용주> 대한민국 성장을 위해서는 정말 내란에 동조하고 탄핵에 반대하는 그 지금 국민의힘의 의원들 전원 사퇴를 하는 게 맞죠. 그래서 빨리 되면 국회의장께서 우원식 의장이 즉시 해결 처리를 해 줄 거예요. 그런데 해산이 안 돼요. 이거는 그냥 제보 글이 됩니다. 그러면 국민의 힘도 좋아요. 새로운 제보를 통해서 한동훈.
◇ 박재홍> 합리적인.
◆ 서용주> 그렇죠, 한동훈 전 대표를 주축으로 해서 합리적인 윤희석 대변인이 공천을 받고, 공단을 이제 떼고. 그래서 이제 정말 좀 합리적인 보수들이 그 108석의 자리에 들어가서 대한민국을 정말 좀 이 극단의 정치에서 해방시킬 수 있잖아요. 저는 윤상현 의원의 그 발언에 지지합니다. 꼭 실천하시기 바랍니다.
◆ 윤희석> 지금 저희 당 체제에서 제가 언감생심, 공천을 받겠어요?
◆ 서용주> 아니, 108명이 다 이제 사퇴서를 내고 의장이 처리해 주면 다 다음 조기 대선이랑 같이 재보궐하면 됩니다.
◇ 박재홍> 지금 속보가 들어와 있는 것은 천대엽 법원행정처장이 이제 그 즉시 항고 필요하다라는 입장을 냈는데 대검에서 법사위 상황 관련 검토 중이라는 입장이 나왔습니다. 그러니까 지금 이제 천대엽 법원행정처장이 어떤 구속 취소에 대해서 검찰이 14일까지 즉시 항고 필요하잖아요, 7일 안에 하면 되는 거 아니에요. 그러니까 이제 검찰, 대검에서 뭔가 좀 검토를 하겠다라는 입장을 내서 뭔가 상황 변화가 있었을지도 모르겠네요.
◆ 장성철> 다시 그러면 대통령 잡나요?
◆ 서용주> 아니요, 그건 별개예요. 이제 석방했기 때문에 일단은.
◆ 장성철> 그러면 보통 항고.
◆ 윤희석> 보통 항고랑 똑같이 되네.
◆ 서용주> 즉시 항고를 하더라도 이거는 상급심을 통해서 아마 저기 형사 절차상에 있어서 절차적 혼선을 바로잡자는 의미를 오늘 법원행정처장이 했더라고요. 아마 그걸 대검이 받아들이는 것이고, 그게 맞죠.
◆ 장성철> 보통 항고에 의미가 있는 거네요.
◆ 서용주> 거의 보통 항고에 의미가 있다고 보시면 됩니다.
◆ 박성태> 원래 즉시 항고하면 7일간 또는 즉시 항고 기간 동안 구속 결정에 대해, 법원의 결정에 대해 집행이 정지되잖아요. 근데 이미 집행이 돼버렸기 때문에 정지의 효과는 없어졌다.
◇ 박재홍> 이제 민주당 얘기해 보겠습니다. 이재명 대표, 이제 위증교사 혐의 2심 재판이 어제 시작이 되고 또 이런 가운데 26일로 예정된 이재명 대표의 공직선거법 2심 선고가 예정이 돼 있는데 사실은 이제 아까 일부에서 우리 박성태 실장님께서 탄핵 심판이 인용되는 전제하에 만약에 2심도 유죄가 나온다 하더라도 윤 대통령이 지금 석방돼서 나와 있는 상태이기 때문에 비명계가 이재명 대표의 현 상태에 대해서 2심에서 어떠한 선고가 유죄가 나온다 할지라도 큰 목소리를 내기 어렵다. 뭐 이런 말씀을 하셨습니다. 26일 이후의 상황은 어떻게 좀 예상할 수 있을지, 우리 서용주 소장님께서 말씀부터 해 주실까요?
◆ 서용주> 26일은 민주당 모든 구성원들은 무죄를 예측하고 있죠. 다만 아주 희박한 논리로 유죄가 나온다면 이재명 대표가 굉장히 가장 큰 이제 넘어야 될 산을 만날 거예요. 그게 이제 당내에서부터.
◇ 박재홍> 산은 맞다?
◆ 서용주> 그럼요. 그건 엄청난 본인이 정치적인 부담을 안고 이 조기 대선을 준비하는 큰 산이 될 것 같은데 지금은 이제 윤석열이라는 거대한 어떤 태산을 만난 상황이기 때문에 이걸 넘어야 되고 이게 이제 넘고 나면 이제 26일에 판결에 따라서 이재명 대표는 당내에서 그리고 당 밖에서 이걸 어떻게 대응할지에 대한 좀 국민적 눈높이에 맞는 메시지와 행보들이 필요할 수 있다. 뭐 일단은 26일은 민주당의 당원들과 이재명 대표도 무죄를 확신하기 때문에 그때 가서 일단은 좀 대응하지 않겠냐. 그래도 유죄가 나와도 저는 한 가지 메시지로는 넘을 거는 같아요. 일단은 국민의 선택을 믿고 가겠다.
◆ 장성철> 그게 제가 보기에는 윤석열 대통령 측에서 헌법심판에서 기각이 나올 거라고 생각하는 거랑 똑같아 보여요. 그래서 참 안쓰럽다. 그런 생각이 드네요.
◆ 박성태> 무죄를 확신하는 게요?
◆ 장성철> 예.
◆ 서용주> 근데 진영에서는.
◆ 장성철> 만약에 거기 주어가 이재명 대표가 아니에요. 주어가 다른 사람이야 보수파 쪽 사람이면 무죄를 확신할 수 있어요?
◆ 서용주> 그래도 저는 그럴 것 같아요. 뭐 그럴 리는 없겠지만 박성태 실장님이 2심을 앞두고 있는데 누가 나한테 무죄가 나올 것 같아? 유죄가 나올 것 같아? 그러면 무죄가 나오겠죠라고 하는 거하고 똑같아요.
◆ 박성태> 정확하게 얘기해 주세요. 아니, 저는 사실 그렇습니다. 그래야 저도 대비를 하지. 그래서 저는 지난번 1심에서도 민주당이 너무 낙관적으로 대비를 해서 잘못했다. 그러니까 예를 들어 감경 사항을 유죄를 인정하고 감경 사항을 노려봤다면 또 어떻게 될지 모르는 것들 이런 것들이 있는데 사실은 법조인들이 TF까지 꾸려서 하는 게 차마 유죄 나올 가능성에 대한 얘기를 못 하다가 오히려 상황을 악화시켰다고 봤거든요. 저는 늘 상황을 객관적으로 보는 게 가장 좋은 해답을 찾아내는 과정이라고 보기 때문에 저는 뭐 이 자리에서도 얘기했지만 2심에서 전 유죄 나올 가능성이 높다고 봐요. 그러면 거기에 맞게 민주당에서도 2심에서 유죄 나올, 예를 들어서 백현동 사건 같은 경우 고의성이 분명하기 때문에 분명하다고 저는 보기 때문에 그러면 예를 들어서 법조인 변호인들이, 이재명 대표의 변호인들이 그러면 여기에 어떻게 대응해서 감경이라도 노리든지 그런 전략을 짜야 되는데 그냥 무죄로 가면 그런 전략이 안 나와요.
◆ 윤희석> 그러니까 저희 이제 일부 보수 지지층이 윤 대통령 탄핵 각하 또는 기각을 예상한다 하니까 망상, 뭐 희망 회로 방금 전에 그러셨잖아요. 제가 그대로 돌려드리겠습니다. 이거는 제가.
◆ 박성태> 그런데 왜 절 보고, 저는 아니잖아요.
◆ 윤희석> 아니 아까도 하셨으니까 뭐 그렇게 하고요. 그다음에 공소장 변경을 재판부에서 요구한 부분을 잘 보세요. 이재명 대표 유죄가 2개 무죄가 하나 나와서 징역 1년에 집행유예 2년 나온 거잖아요. 무죄 나온 부분이 김문기 씨 모른다는 그 부분이었지 않습니까? 그 부분에 대한 공소장을 변경하라고 재판부가 요구를 했어요, 검찰한테. 도대체 어떤 워딩이 정확하게 큰따옴표로 넣을 수 있는 부분이 김문기에 대한 평가에 대한 아냐 모르냐에 대한 허위 사실이라고 생각하느냐. 그럼 그 얘기가 뭐겠어요? 내가 좀 들여다보겠다. 이거 무죄 주긴 했는데 1심에서 유죄를 볼 수도 있겠는데 하니까 그걸 고쳐 달라고 하지 똑같이 무죄인데 그걸 고쳐 달라고 하겠냔 말이에요. 그럼 이재명 대표 입장에서는 더 나빠진 겁니다. 근데도 무죄로 확신한다고 하면 제가 뭐 더 드릴 말씀은 없고.
◆ 서용주> 무죄를 확신한다는 거는 심정적으로 이게 말하자면 같은 동지의 영역에서는 그런 심정을 얘기하는 것이고 제가 유죄가 나온다면 상당히 곤란할 것이라고 얘기를 했잖아요. 그러니까 그런 논리에 있어서 제가 뭐 아예 무죄가 나온다는 억지를 쓰는 게 아니라 유죄가 나온다면 이재명 대표는 상당히 정치적으로 가장 큰 어떤 걸림돌을 만난다고 얘기를 했어요. 그러면 그거를 치고 나가려면 이재명 대표 입장에서는 포기할 수는 없는 상황이고 그러면 국민의 선택을 믿겠다고 하고 가겠으나 당 안에서는 엄청난 공격이 올 것이고 당 밖에서도 2심 유죄를 받았는데 계속 갈 거냐라는 것은 굉장히 이게 뚫기 어려운 난관이라는 것이에요. 그래서 이 복안들을 어떻게 대응할지에 대해서는 많은 시간과 논의가 필요할 것 같다 이 얘기를 한 거예요.
◆ 장성철> 서 소장님 개인적인 생각을 여쭤보고 싶은데요.
◇ 박재홍> 왜 서용주 소장님을 공격하세요?
◆ 장성철> 여쭤보는 거예요, 궁금해서.
◆ 박성태> 여기 지금 요즘 공천만 주세요, 이렇게 약간.
◆ 장성철> 공주?
◆ 박성태> 공주로 또 주세요. 비꼬고 있어요.
◆ 서용주> 아니에요, 그거 상관없이 물어보시면 답을 하죠.
◆ 장성철> 개인적으로 2심에서 이제 유죄가 나오면 개인적으로도 출마를 해야 된다. 할 수 있다, 하면 안 된다. 어떻게 생각하세요?
◆ 서용주> 저는 국민적 눈높이로 봐서는 출마에 대해서는 심각하게 고민을 해야 된다라고 봅니다. 다만.
◆ 장성철> 당원으로서는?
◆ 서용주> 다만 이게 이 국정 혼란의 내란 종식의 여러 가지 과제나 숙제 아니면 이제 당 내에서의 어떤 당원들의 어떤 지지가 이재명 대표 아니면 안 된다라고 했을 때는 또 불필요한 갈등 속에서 민주당이 혼란에 빠질 수 있기 때문에 그런 부분들을 잘 판단해야 된다.
◆ 장성철> 그런 목소리가 나오지 않도록 지금 이재명 대표가 당 의원들을 좀 강하게 그립감을 갖고 장악하려고 하는 모습들이 나오는 거 아니겠어요?
◆ 서용주> 그거는 제가 노코멘트 하겠습니다.
◆ 장성철> 네.
◆ 박성태> 제가 앞서 이제 지난 1부에서 브리핑 때 말씀드린 거는 비명계가 지난번 이재명 대표의 유튜브 발언 때문에 상당히 격앙돼 있다가 윤석열 대통령이 석방되면서 지금은 그런 목소리를 못 낼 수 있는, 못 내는 상황인데 탄핵 심판에 대한 선고가 나면, 다음 주쯤으로 이제 예상이 되니까요. 나면 그때는 이제 사실은 윤석열 대통령은 직위를 잃게 되면 그다음에 형사 재판 그건 알아서 받으시고, 그다음에 대선이거든요, 완전히. 그때는 또 분위기가 달라질 수 있다. 이겁니다.
◇ 박재홍> 장 소장님, 굉장히 물어달라고 하신 분이 있어서. 그 헌재의 최종 판단은 어떻게 예상하세요?
◆ 장성철> 8 대 0 인용으로 생각합니다.
◇ 박재홍> 8 대 0 인용?
◆ 장성철> 네.
◇ 박재홍> 아까 우리 윤희석 대변인이 말씀하셨고, 기각되기는 어렵다.
◆ 윤희석> 네.
◇ 박재홍> 서용주 소장님.
◆ 서용주> 8 대 0.
◇ 박재홍> 박성태 소장님.
◆ 박성태> 9 대 0.
◆ 서용주> 그러면 시간이 오래 걸려요, 그대로 하면.
◆ 박성태> 좀 색다르게 하고 싶었어요. 죄송합니다.
◆ 서용주> 시간이 오래 걸려서 안 돼. 빨리 종식시켜야죠.
◆ 장성철> 헌법을 수호할 의지가 없어 보여요.
◇ 박재홍> 예. 요즘 카톡이 너무 많이 돌아서 거기에 좀 가스라이팅 되는 것 같다는 분들이 많아서.
◆ 박성태> 그냥 힘으로 얘기한다면 거의 한 8천, 8천만까지는 안 가겠구나. 8백만 대 0 뭐 이 정도죠, 사실은.
◆ 장성철> 이게 징역 1년, 2년, 벌금 5,000만 원 이게 아니잖아요. 그 헌법을 수호할 의지가 있냐, 없냐. 그거니까.
◇ 박재홍> 헌법재판 연구관을 했던 이황희 성균관대 로스쿨 교수가 박근혜 전 대통령이 8 대 0이었으면 윤석열 대통령의 경우는 더 8 대 0이다라는 말씀을 하셨다는 말씀을 전해드리면서 오늘 함께해 주신 윤희석 전 국민의힘 대변인, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인. 일단 두 분은 보내드립니다. 고맙습니다.
