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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 김지호 더불어민주당 대변인, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김진욱 더불어민주당 전 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> 계엄의 달 12월의 첫날인데요. 여전히 국민의힘 계엄에 대한 사과 문제를 놓고 당이 내홍을 겪는 모양새입니다. 국민의힘 이야기와 함께 또 최고위원 3명이 사퇴한 더불어민주당의 얘기도 함께 짚어보겠습니다. 오늘도 김지호 더불어민주당 대변인, 윤희석 국민의힘 전 대변인 두 분 어서 오세요. 그리고 오늘 특별히 김진욱 더불어민주당 전 대변인 그리고 송영훈 전 국민의힘 대변인 두 분 다 어서 오십시오. 일단 국민의힘 얘기부터 해보겠습니다. 장외 투쟁을 이어가고 있는데 지난주에 강원도에 집회를 이어갔습니다, 강원도. 현장 장면을 잠깐 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 집회에서 박정하 의원이 먼저 발언했고 이어서 양향자 최고위원 국민의힘 최고위원입니다. 두 분이 발언을 했는데 지금 청중들이 나가라, 내려와라. 이렇게 좀 강렬하게 반응하는 그런 모습이었습니다. 강성 지지층이 내려오라고 소리를 쳤는데 이거 국민의힘 입장부터 한번 들어보겠습니다. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 입장이랄 게 뭐 있겠습니까? 이거 보신 분들은 다 느끼셨을 텐데 당에서 지지세를 좀 확산하자, 분위기를 좀 좋게 하자는 차원에서 장외에서 집회를 하는 건데 거기에서 지금 지지자분들끼리 거기 있는 분들끼리 싸우고 거기 계신 분들이 연단에 올라가신 분을 향해서 비난을 하는 이 모습을 민주당 패널들을 앞에 두고 제가 평론을 해야 되는 입장이 너무나 부끄럽고 창피하고 드릴 말씀이 없다는 말 외에 뭘 더 할까 고민입니다.

◇ 박재홍> 우리 박정하 의원이 굉장히 점잖은 분이잖아요. 근데 연단에서 저 정도 얘기하실 정도면 굉장히 상황이 심각했다는 거 아니에요?

◆ 윤희석> 그래도 표정은 웃으면서 말씀하셨어요. 그런 거 보면 내공이 대단한 분인데 얼마나 마음이 아팠겠어요, 본인 지역구에서 행사를 했잖아요. 결론적으로는 얘기 듣기 싫고 그냥 저 사람만 봐도 그 생각이 나니까 무조건 반대한다는 분들이 주로 집회에 나온 게 아니냐 또는 그분들의 목소리가 이렇게 과대평가되는 게 아니냐 이렇게 봐야 하기 때문에 밖에서 나오는 목소리에 너무 관심을 두고 거기에 따른 의사결정이 있어서는 안 되겠다는 말씀을 다시 한번 드립니다.

◇ 박재홍> 김진욱 대변인.

◆ 김진욱> 저는 국민의힘이 장외 집회를 요즘에 왜 하고 있는지 잘 모르겠습니다. 무엇을 위한 집회인지 잘 모르겠어요. 국민의힘 지도부의 분열상을 대국민 보고대회 형식으로 치르고 있는 것인가 이렇게 말씀을 드릴 수밖에 없을 것 같아요.

지금 국민의힘에서 늦게라도 찬탄 반탄 또는 윤 어게인 이 부분에 대해서 다시 한번 정리하고 가자고 얘기가 나온 것은 환영할 만한데 이 부분은 진작에 나왔어야 됐고 이미 진작에 정리돼야 됐고 또 진작에 국민들께 깨끗하게 사과드리고 반성하고 쇄신하는 모습을 보여줬어야 되는 시점에 이제야 이런 모습을 보이면서 하나가 되자고 얘기하는 뭐랄까, 따뜻한 아이스 아메리카노 있지 않습니까? 이런 상황이 저는 굉장히 좀 불편해요.

그리고 지금 옳은 말씀하시는 분들도 국민의힘에서 계신 분들이 계시더라고요. 예를 들면 박정하 의원도 그랬고 또 양향자 최고위원도 계엄을 계몽이라고 부르는데 그것이 지금 우리에게 악몽이 되었다고 지금 얘기하고 있지 않습니까? 그런데 여전히 그분들에 대해서 손가락질하고 내려와라, 나가라, 지금 뭐 하는 거냐 이렇게 당의 지도부께서도 같이 얘기를 한다면 과연 이런 행사를 왜 치르고 있는가 그러면서 오히려 이것 때문에 국민의힘의 분열상만 더 부각되는 행위를 하고 있다. 그리고 여전히 아직 정신을 못 차리고 계시는 게 아닌가라는 비판을 스스로 초래하고 있다. 저는 그렇게 평가합니다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 그래도 저 장면에서요. 국민의힘 지도부가 저걸 보고 냉철하게 상황 인식을 한다면 저는 배울 게 있다고 생각합니다. 여론조사는 과학이라고 하는 걸 보여주는 그림이거든요. 저 장면에서 얼마나 많은 분들이 모여 있는지 풀샷이 없잖아요. 사실은 다른 유튜브 같은 데서 저 영상이나 사진을 확인을 하면 상당히 적은 분들이 오셨습니다.

강원도 전체 유권자 수가요. 6.3 대선 기준으로 132만 명 정도 됩니다. 그리고 투표하신 분들이 102만 9000명 정도거든요. 유권자의 3%가 저기 나오면 4만 명이 돼야 돼요. 그런데 지금 전국 순회 장외 집회는 첫날 국민의힘 추산 8000명이라고 보도가 되었고 그 뒤로는 지금 당 추산 숫자도 잘 안 나옵니다.

그런 상황이고 저 장면에서 사실 저는 박정하 의원이 진정으로 강원도의 힘을 보여줬다고 생각해요. 극소수의 분들이 그 앞에서 야유하거나 고성을 지른다 할지라도 그것에 굴하지 않고 본인이 해야 될 소신의 언어를 당당하게 피력한 것 사실 그런 데서 진정한 강원도의 힘이 나오는 것이다. 저는 그렇게 생각합니다.

◆ 김지호> 저는 좀 실무적으로 접근을 해보면 저희 민주당도 지난 대선 22년도, 23년도, 24년도 굉장히 어려웠어요. 그때 저희도 장외 집회 엄청 많이 했거든요. 저는 국민의힘 지도부도 과거에 민주당이 이 국면을 돌파한 그걸 보고 좀 벤치마킹도 하셨다고 생각을 해요.

그런데 사실 저희가 장외 집회를 추진할 때는 굉장히 여론조사도 많이 해보고 우리가 이런 주장을 했을 때 중도 국민들이 어떻게 생각할까 이 부분에 관해서 토론도 굉장히 많이 했어요. 그러니까 한꺼번에 장외 집회를 한 게 아니라 한번 해보고 분위기 어떤가 그러면 또 2~3주 후에 또 한 번 해보고 분위기가 어떤가 그러면서 강도를 점점 세게 해서 했는데 지금 국민의힘의 장외 집회는 사실 저 정도 장외 집회를 연속해서 하려면 정말 대대적으로 압수수색을 하고 그런 정권 차원에서 검찰이 수사를 하고 이래야 되는데, 물론 탄압이고 압박이라는 생각이 들겠죠.

그런데 보면 나경원 의원 패스트트랙 사건도 검찰에서 항소 포기했고 대부분에 이루어지는 그 3특검은 해야 되는 거 아니겠습니까? 그런 면에서 명분이 저렇게 강한 강도로 추진할 만큼 세지 않는데 좀 무리하게 추진하고 있다. 좀 벤치마킹을 하더라도 좀 상황에 따라서 좀 잘 보고 해야 되는데 약간 힘 조절에 실패한 게 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◆ 윤희석> 계엄 직전에 민주당에서 작년 11월쯤에 서울에서 한복판에서 장외 집회 계속했죠, 주말에.

◇ 박재홍> 기억나네요.

◆ 윤희석> 별로 호응이 없었다는 것을 기억을 하는데 뭘 조사를 이렇게 많이 하셨는지 가르쳐 주세요.

◇ 박재홍> 예. 이런 가운데 제가 사과는 언제, 사과할 문제는 제가 더 안 여쭙고요. 당 지도부에서 지난주에 결정한 이 얘기 좀 여쭐게요. 당원 게시판 이슈, 당무감사 결정이 났는데 이거 우리 윤희석 대변인은 핵 버튼을 눌렀다. 이런 말씀까지 하셨는데 핵 버튼을 눌렀으면 핵이 지금 날아오고 있는 건가요? 지금 버튼을 눌렀으면 날아.

◆ 윤희석> 일단 날아는 가고 있다고 봐야죠.

◇ 박재홍> 날아오고 있어요?

◆ 윤희석> 근데 그게 과연 터질 거냐. 제가 말씀드린 그 강조점은 뭐냐 하면 지켜야 될 선이라는 게 있는데 그 선을 넘은 결정이라는 것을 표현하기 위해서 핵폭탄 발사 버튼을 눌렀다고 말씀을 드린 거예요. 그 폭발이 어느 정도일지 폭발이 될지 말지 그거는 또 봐야 되는 거죠.

핵무기 가진 나라가 여러 나라가 있고 공식 비공식으로 한 열 나라 정도 되잖아요. 2차 대전 말기에 미국에서 2방 일본한테 쏜 이후로는 아무도 쏘지 않아요. 그 이유는 쏘면 어떻게 되는지 알고 쏘게 되는 상황까지 몰렸을 때 이게 어떻게 되는가를 다 알기 때문에 안 하는 겁니다.

◇ 박재홍> 공멸이니까 안 하는 거죠.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그리고 그 상황까지 몰린 나라는 어떤 상황이겠어요? 그걸 누르는 사람 그쪽 자체가 문제가 있다는 얘기겠죠. 그러면 지금 이렇게 선을 넘었다는 것은 지도부가 지도부 스스로 굉장히 지금 궁박한 처지에 있고 정치적으로 굉장히 몰려 있다는 것을 자인하는 거예요. 이건 자충수라고밖에 볼 수가 없는 거란 말입니다.

이걸 시작하면 어떻게 되겠어요? 우리 당은 윤석열, 김건희 두 분에 대해서 비판하는 것을 허용하지 않고 앞으로도 그 두 분에 대해서는 비호할 수밖에 없는 당이다. 이걸 선언하는 거예요, 지도부 차원에서. 그거 뭡니까? 결국 공멸로 가는 길이죠. 저는 그렇게 해석을 합니다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 그러니까 조선시대 때요. 명나라가 망했는데 명 황제의 제사를 계속 조선에서 지내면서 그 명 황제의 제사를 지내는 데서 뭔가 예의에 어긋나는 행동을 하면은 벌을 줬던 그런 것들을 연상시키는 거예요. 이른바 당원 게시판 논란이라고 하는 것이 윤 전 대통령과 그 배우자에 대해서 비판적인 사설이나 칼럼 같은 것을 많이 올린 사람들이 있는데 그게 누군지 색출해 보자는 것 아닙니까? 한마디로 하면.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 송영훈> 그런데 이제는 현직 대통령도 아니고 심지어 전직 대통령 부부예요. 그것에 대해서 지금 그 헌법재판소의 결정이 내려진 지도 거의 1년이 다 되어가는 시점에 와서 그걸 누군지 색출해 보자. 국민들께서 어떻게 보시겠습니까? 그리고 이 마당에 이런 것을 하는 것을 보면 국민의힘의 지도부라고 하는 분들은 이재명 정부나 혹은 정성호 법무부 장관이나 이런 사람들보다 오히려 한동훈 전 장관을 더 미워하는구나, 적의가 대단하구나.

◇ 박재홍> 오히려 당내에 적 있다.

◆ 송영훈> 이렇게 보일 것 같아서 그렇게 국민들께 비춰지는 게 안타까운 거예요.

◇ 박재홍> 김지호 대변인은.

◆ 김지호> 그러니까 말씀 잘하셨는데 현직 대통령 시절에 과거에 그때 조사를 했다면 뭔가 좀 파괴력이 있겠죠. 당 대표하고 인연이 있으신 분들이 이렇게 당정 협의도 하고 같이 가야 되는데 현직 대통령을 그렇게 욕했단 말이야? 근데 지금 탄핵 적당한 대통령을 시기도 한참 지나서 이게 약간 좀 저 좀 치사한 생각이 들더라고요.

◇ 박재홍> 치사하다.

◆ 김지호> 자꾸 망신을 주고 정치적으로 고립시키려는 게 아닌가 그런데 한동훈 전 대표가 당 대표도 아니잖아요. 지금 당직도 없고 나름 민주당하고 굉장히 각을 세우려고 노력을 하는 그 모습은 국민의힘에 도움이 되는 거 아닙니까? 그러면 지금 어려운 판국에 한동훈 대표를 손을 잡고 뭘 할 생각을 해야지 왜 나서냐, 내가 할 수 있는데 당신은 필요 없어. 이런 게 마치 불순물 취급하는 건데 좀 더 지금 주류가 고생을 좀 덜 해봤나 정말 고생하면 그런 생각 안 들거든요.

◇ 박재홍> 장동혁 대표 체제가?

◆ 김지호> 예, 아직 여유가 있어 보입니다.

◇ 박재홍> 고생을 안 한 것 같다.

◆ 김지호> 예, 그러니까 저런 행태를 하는 게 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◆ 김진욱> 저는 이 지금 당게 게시판, 당게 문제를 보면서 이런 생각이 들더라고요. 이것은 국민의힘의 윤, 한 갈등의 네버엔딩 스토리다. 이건 끝나도 끝난 게 아니구나라는 생각이 들어요. 좀 전에 송영훈 변호사님께서 이런 말씀 주셨어요. 지금 한동훈을 적으로 비치게 만들고 있다. 적으로 비치는 게 아니라 적 아닙니까?

지금 핵 버튼 누르신다고 말씀하시는데 핵은 적에게 쏘는 거지 내부에다가 쏘는 거 아니잖아요. 이미 그 핵을 쐈다고 버튼을 눌렀다고 말씀하시는 거면 그건 이미 내분이 아니라 내전으로 간 거죠. 적에게 쏜 거기 때문에 이 상황을 돌이킬 수 없다면 터질 수밖에 없고 터지면 공멸을 할 수밖에 없다는 걸 예정하고 있는 거, 그런 모습처럼 보여서.

◇ 박재홍> 근데 국민의힘 지도부가 뭐라고 했냐면 당무감사위는 별도로 움직이는 기구다. 선을 긋고 있고 감사는 그대로 감사대로 가고 우리는 단일대오다. 또 이렇게 얘기하거든요. 이게 무슨 소리예요?

◆ 윤희석> 당무감사위원장을 누가 임명했습니까?

◇ 박재홍> 장동혁 대표가 임명한 걸로 알고 있습니다.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그리고 그 당무감사위원장을 새로 교체해서 임명할 당시에 그 위원장이 어떤 분이냐에 대해서 많은 또 일들이 있었죠. 그분이 무엇을 주장했던가 부정선거 관련한 그분의 어떤 생각이라든지 이런 것들에 대해서 많이 우려를 했었죠. 그렇다면 꼭 전화 걸어서 또는 만나서 이거 하세요라고 말 안 했더라도 그것이 정치적으로 어떻게 해석될지는 다 아는 얘기인데 독립적으로 움직이기 때문에 대표랑 관련 없다는 말을 굳이 할 이유가 있나요? 그 얘기는 역으로 해석을 해야죠. 제발 그렇게 해석하진 말아주세요. 아시죠? 뭐 이 정도.

◇ 박재홍> 어떻게 해석하세요? 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 저는 이 말씀에 매우 동의하는 게 우리가 인사는 곧 메시지라고 늘 말하지 않습니까? 이호선 당무감사위원장은 과거에 헌법재판소에 사전 투표 못 하게 해달라고 이번 대선 전에 가처분 신청까지 하셨던 분이죠. 그러니까 어떠한 정치적 스탠스를 갖고 있는지는 익히 다 알려진 분이고 그다음에 여기에 더해서 장동혁 대표가 과거에 이 당원 게시판 문제를 어떻게 규정했는지를 보면 본인이 라디오에 나와서 공개적으로 이렇게 이야기를 했습니다.

계속 공격하는 것은 결국 한동훈 대표의 리더십을 떨어뜨리기 위한, 한동훈 대표를 공격하기 위한 것에 목적이 있는 것이라고 스스로 말했어요, 1년 전에. 그러면은 그 내용은 여전히 지금도 유효한 겁니다. 사안 자체가 달라진 게 아니잖아요. 그러면은 장동혁 대표가 정치인으로서 했던 그 공적 언어의 어떤 신룃값을 유지하려면 어떠한 당의 의사결정이 있어야 되겠는가 이건 뭐 너무나 자명한 겁니다.

◆ 김지호> 이거는 좀 장동혁 대표가 솔직해야지 이렇게 위선적으로 합니까? 당 생활하다 보면 이런 특별한 상황에 정무적 그리고 당 대표 판단 없이 이런 게 있을 수 있어요? 근데 지금 언론의 비판이 있고 분열의 단초를 제공했다 이러니까 눈 가리고 아웅식 하는 거죠. 좀 당 대표 몇 달 하시더니 굉장히 뭐라 그럴까요? 조금 이런 거 거짓말도 하시네요.

◇ 박재홍> 김진욱 대변인.

◆ 김진욱> 저는 이런 걸 좀 묻고 싶어요. 당무감사위가 독립적으로 운영될 수 있습니다. 근데 여기에서 어떤 결론을 내게 되면 한동훈 전 대표에 대한 징계 결정을 내리게 되면 그것도 독립적인 결정이니까 그렇게 그냥 묻고 가실 건가요? 저는 그렇진 않을 거라고 봅니다. 어쨌든 한동훈 전 대표에 대해서 가족이 연루됐다는 것이 확인이 되거나 또는 이것을 통해서 한동훈 전 대표에 대한 징계를 요구할 때 그때 당 지도부는 분명히 수용할 거 아니겠어요?

그렇게 되면 결국은 한동훈 전 대표 또는 한동훈계를 찍어내기 위한 전초작업의 시작이라고 지금 일부에서 얘기하는 것하고 저는 뭐 다르게 해석할 수가 없을 것처럼 보이고요. 거기에 김종혁 전 최고위원에 대한 징계도 같이 지금 착수가 됐잖아요. 왜 이 시점에 공교롭게 같은 친한계 인사를 이렇게까지 몰아붙여 가는가, 지금 이렇게 몰아붙이면서 한편으로는 우리는 하나여야 해라는 것을 주장한다고 해서 과연 하나가 될 것인가 한편으로 하나가 되기 위한 방법론으로 한쪽, 우리와 다른 쪽을 바깥으로 내몰면서 하나를 꾀하는 거 아닌가 이렇게 해석할 수밖에 없는 게 지금의 국민의힘의 당무감사가 아닌가 저는 그렇게 개인적으로 해석합니다.

◇ 박재홍> 한동훈 대표 입장은 SNS 쓰실 것 같긴 한데.

◆ 윤희석> 일단은 이런 움직임이 실체가 없는 걸 가지고 정치적 공세하기 위한 것으로 다 해석이 되기 때문에 결국 당을 위한 일이 아니다. 당의 혼란을 더 가속화시키는 거라는 안타까운 마음을 갖고 계신 걸로 저는 알고 있고 작년 이맘때 이 이슈가 처음 불거졌을 때 당에 법률자문위원장을 맡고 있던 주진우 의원이 규정을 했어요. 전수조사를 했고 한동훈이라는 이름으로 올라간 글의 작성자는 동명이인 한동훈이고 한동훈 대표는 게시판에 가입한 적도 없고 가족이라고 추정되는 사람들이 올린 글의 수위도 어떤 사설의 링크라든지 기사 링크 정도 수준이고 하루에 2000~3000개 글이 올라오는데 따지고 보니까 두세 건 정도가 올라오더라, 그러니까 이것은 문제 삼을 수가 없다. 더 여기에 대해서 당을 혼란시키는 일을 하는 사람에 대해서는 법적 조치 취하겠다.

이렇게 끝난 얘기예요. 그러면 24년에 법률자문위원장이 그렇게 결론을 내린 것을 당무감사위원회가 무슨 근거로 이렇게 다시 뭔가를 하겠다고 나서는 거냐는 얘기예요. 그러면 당 대표가 여기에 대해서 뭔가 기준을 세워서 말을 해야죠, 입장을.

◇ 박재홍> 판사 출신인데.

◆ 윤희석> 그렇죠. 법률자문위원회에서 그 당시에 내린 판단을 부정하는 거예요? 그러면? 그럼 주진우 의원은 뭐라고 말씀하셔야 될 텐데 아직까지 소식이 없네요.

◇ 박재홍> 예. 오늘 다룰 게 너무 많아서, 오늘도 특검에서 여론조사비 대납 의혹과 관련해서 오세훈 서울시장을 불구속 기소했습니다. 재판에 넘긴 것인데 지방선거를 앞두고 오세훈 시장 기소 여부에 관심이 쏠렸는데 기소가 됐단 말이죠. 그럼 이게 또 국민의힘 당헌 당규에 따르면 어떻게 또 판단이 내려질 것이냐 이 부분도 굉장히 중요한 포인트가 될 것 같은데 이 부분은 송영훈 변호사가 좀 챙겨보셨죠?

◆ 송영훈> 이게 저희 당규를 찾아보니까 일단 윤리위원회 규정에는 이런 사안으로 기소가 되면은 각종 경선에 참여할 수 없다는 취지의 조항이 있습니다.

◇ 박재홍> 참여할 수 없다는 취지?

◆ 송영훈> 예, 그래서 앞으로 오세훈 시장의 서울시장 도전이 당내에서 가능한가에 대해서 좀 해석이 필요할 것 같아요. 왜냐하면 이게 약간 상충되는 규정도 있습니다. 지방선거 후보자 추천 규정에 가면 거기서는 정치자금법 위반죄는 하급심에서 유죄 판결이 나와야 결격 사유가 되는 걸로 되어 있어요.

그럼 앞서 말씀드린 윤리위원회 규정하고 지금 그 지방선거 후보자 추천 규정이 둘 다 당규인데 서로 약간 모순이 되지 않습니까? 그럼 이 부분에 대해서는 당에서 뭔가 유권 해석을 거쳐서 좀 명확하게 해줘야 될 것 같다는 정도로 말씀을 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 이 해석을 어떻게 해 줄 것이냐.

◆ 윤희석> 그렇죠, 그러니까 과거에도 보면 기소된 분에 대한 후보 추천을 막았던 전례가 있었던 것으로 기억을 해요. 그래서 이 부분에 있어서는 예를 들어 윤리위원회에서 이 부분을 판단을 해서 이것은 자격이 있다든지 아니면 어떤 공천관리위원회라든지 여기서 얘기를 해줘야 되는데 그전까지 불안정한 지위가 되잖아요. 오세훈 시장 입장에서는, 오늘 기소가 됐으니까. 그러니까 이런 것도 빨리빨리 정리를 해줘야 될 상황인데 윤리위원장도 없고 당무감사위원회는 다른 일 하고 있고 다른 이런 것들을 판정을 할 만한 기구 거기엔 또 나경원 의원이 또 단장으로 계시고 이런 상황입니다.

◇ 박재홍> 나경원 의원님은 웃고 계십니까?

◆ 윤희석> 거기까진 모르겠지만.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당, 또 이러한 상황을 보고 있는 민주당.

◆ 김진욱> 글쎄요, 일단 오늘 오세훈 시장에 대한 특검의 불구속 기소는 저는 뭐 당연히 있을 수 있는 상황이었다고 보고요. 명태균 씨가 했던 얘기들이 워낙에 있습니다. 그리고 3300만 원이 실제 명태균 씨가 운영했던 한국 뭔가요? 거기 연구소로 지금 들어간 부분이 확인이 되었기 때문에 그리고 그 이후에 여론조사가 10차례에 걸쳐서 있었다는 거지 않습니까?

그렇다면 이것이 오세훈 시장이 부탁한 것을 대납한 것인지 여부에 대해서는 뭐 특검은 맞다고 본 것이기 때문에 기소를 한 거고 재판 과정에서 다뤄질 텐데 이것을 정치적으로 해석을 하면서 지금 내년 지방선거하고 연결시켜 보면 일단 오세훈 시장은 좀 불리한 위치에 서게 된 것은 맞는 것 같습니다.

그리고 나경원 의원께서는 실제 출마를 하게 된다고 그러면 조금 심리적 그 입지에서는 유리한 위치에 설 수 있는 것 같아요. 그런데 지금 당에서 7 대 3으로 이 경선 룰을 변경하는 게.

◇ 박재홍> 당원 70, 여론조사 30으로.

◆ 김진욱> 예, 지금 50 대 50인데, 당원 50, 여론 50인데 이것을 70 대 30으로 당원의 비중을 좀 키우잖아요. 그 상황 속에서 나경원 의원이 나온다면 아무래도 이 사건이 조금 영향을 줄 수 있는 부분은 있다. 그렇기 때문에 지금 나경원 의원 입장에서는 오늘 이것을 가지고 파안대소까지는 안 하시겠습니다만 그래도 흐뭇한 미소 정도는 지을 수 있는 상황이 아닐까 이 정도로 해석해 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 오세훈 시장 쪽에서 입장문을 냈는데 사실상 무죄가 예정된 기소다 특검의 법과 양심을 버렸다 민주당의 하명을 따랐다 이렇게 얘기하고 있어요. 민주당.

◆ 김지호> 오세훈 서울시장이 사실은 오세훈법, 정치자금법, 깨끗한 정치 정수기 선전하고 이래서 사실 서울시장으로 된 분인데.

◇ 박재홍> 선전은 광고를 했다 정도로.

◆ 김지호> 예, 광고도 하고 그랬는데 지금 명태균 씨하고 어울려 다니면서 또 측근들이 돈을 주고받고 이런 것 자체가 그 4선, 그 긴 정치 생활하면서 좀 변질됐다는 저는 증거라고 생각하고요. 그리고 특정 지방 자치 단체장을 3선도 아니고 4선 하셨는데 거기서 5선까지 한다는 게 좀 개인적으로 저는 노욕이라고 생각합니다. 이게 우리 당뿐 아니라 국민의힘 후보들에게도 좀 기회를 주시는 게 맞지 않나 이런 생각이 들고요. 나경원 의원 같은 경우는 저는 또 지방선거 기획단장 이런 분이 직접 제일 큰 지방자치단체장 나가겠다고 하는 것도 처음 봐요.

◇ 박재홍> 선언은 아직 안 했죠.

◆ 김지호> 거의 나가는 게 확실시되는 그런 분위기고 룰도 정하고 이것은 좀 뭐 국민의힘도 그렇고 우리 민주당도 그런 선례가 없는 게 좋다. 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘에서 출마 도전자가 더 늘 수 있을까요? 서울시장? 국민의힘에서? 이 건 때문에?

◆ 윤희석> 글쎄요. 기존에 그래도 이 두 분 외에도 꽤 있어요.

◇ 박재홍> 오세훈, 나경원 외에도?

◆ 윤희석> 그럼요. 또 장이 서면 장이 서면 또 나오십니다. 민주당 보세요. 지금 최고위원회가 무너질락 말락 할 정도로 다 나가겠다고 하는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 그 얘기는 잠시 후에 할 건데.

◆ 김지호> 안 무너졌습니다.

◇ 박재홍> 우리 송영훈 대변인께서 드디어 웃었어요.

◆ 윤희석> 그렇잖아요. 그다음에 5선 하는 게 노욕이라는데 그러면 6선 하고 있는 추미애 의원에 대해서 어떻게 생각하세요?

◆ 김지호> 국회의원 6선은 많잖아요. 제가 지방자치단체장이라고 말씀드렸잖아요.

◆ 윤희석> 그러니까 뭔 구분이 있냔 말이에요. 임기가 깁니까?

◆ 김지호> 행정하는 사람 3선 제한인데.

◆ 윤희석> 행정하는 사람은 5선하면 안 되고.

◆ 김지호> 그러면 국민의힘은 계속 5선 도전하세요.

◆ 윤희석> 제 얘기는, 이렇게 얘기하면 안 되죠.

◆ 김지호> 국회의원 입법부랑 행정부는 다른 거 아니에요?

◆ 윤희석> 예가 안 맞아서 제가 드린 말씀이에요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 잠깐 쉬었다가 지금 민주당 얘기로 넘어갑니다. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한판 토론 진행하고 있는데요. 여당 민주당 얘기로 넘어가죠. 오늘 민주당 최고위원회의에서 전현희 최고위원, 한준호 최고위원 그리고 김병주 최고위원까지 그 지금 지도부 세 분이 지방선거 출마를 사퇴를 했습니다. 그래서 지금 사실은 5명이 사퇴를 하면 지도부가 또 새로 뽑아야 되는 상황이잖아요. 그렇죠?

◆ 김지호> 맞습니다.

◇ 박재홍> 그래서 지금 3명 플러스알파가 있을 것이냐, 아까 우리 윤희석 대변인께서 간당간당이라고 하셨는데.

◆ 윤희석> 그럼요.

◇ 박재홍> 그러길 원하십니까?

◆ 윤희석> 그게 아니라 예를 들어 이언주 의원이 정말 최고위원 사퇴하고 서삼석 의원까지 관두면 무너지는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 윤희석> 그래서 여러 얘기들이 민주당 주변에서 있더라고요, 주말 사이에. 잘 무마가 됐나 보네요. 다행이네요.

◇ 박재홍> 민주당.

◆ 김지호> 그러니까 12월 2일.

◇ 박재홍> 내일 자정까지네요, 사실.

◆ 김지호> 내일 자정까지.

◇ 박재홍> 안심할 수 없습니다.

◆ 김지호> 근데 오늘 다 말씀하셨어요. 황명선 최고위원.

◇ 박재홍> 서삼석.

◆ 김지호> 이언주 최고위원 다 불출마하겠다. 최고위원으로 맡은 바 소임을 다 하겠다 얘기했기 때문에 세 분만 사퇴하신 거고 오늘 이언주 최고위원님은 좀 이거 관련해서 얘기도 나눴어요. 제가 1인 1표 때문에 주제가 많이 있다 보니까 제가 이런 일이 10년 만에 1번 있다 공개적인 비판, 최고위원들께 그런 모습이.

◇ 박재홍> 고성이 있었다.

◆ 김지호> 당원들하고 좀 의원들이 굉장히 놀라워하고 상처 입은 사람도 있다 그런 얘기를 했었는데 그걸 들으셨나 봐요.

◇ 박재홍> 우리 방송, 지난주에?

◆ 김지호> 예, 듣고 그런 거는 생각 못 했는데 얘기해 줘서 고맙다 이러더라고요. 그리고 사실은 이언주 의원이 꽤 경기도지사 선거를 좀 차근차근 준비를 했었어요. 지난 추석 때도.

◇ 박재홍> 의지가 좀 있었다?

◆ 김지호> 현수막도 엄청 많이 걸고 경기도 전역에 화제가 됐었는데 아무래도 경기도지사 선거에 최고위원이 3명이나 나가서 또 사퇴하고 한다는 게 좀 부담이 되셨던 것 같아요. 그래서 이번에는 좀 선당후사해야겠다 그런 결심을 하신 것 같았습니다.

◆ 송영훈> 저는 이미 사퇴한 서울시장, 경기도지사 도전자 세 분도 많아 보여요. 이분들 중에 과연 본선에서 당선될 만한 분들이 있는지 저는 잘 모르겠습니다. 그리고 제가 오세훈 시장에 대해서도 몇 번 강조해서 말씀드린 바 있는데 결국 광역단체장은 자당에서 현역 단체장을 보유하고 있으면 그 프리미엄이 굉장히 커요.

그래서 사실 저는 한준호, 김병주 이 두 분 최고위원들이 왜 굳이 당직을 내려놓고 도전하는지 잘 모르겠습니다. 국민의힘 입장에서 봐도 현역 경기도지사가 강력한 경쟁 상대지 저희는 이분들이 그렇게 비중 있는 경쟁 상대일 거라고 예상하지 않아요.

◇ 박재홍> 현역 김동연 경기지사가 민주당 출신이기 때문에.

◆ 송영훈> 현역 지사의 프리미엄을 의식해야지 이분들은 오히려 어떻게 보면 저희 입장에서는 후보가 되어 준다면 땡큐가 아닐까.

◇ 박재홍> 땡큐예요? 오히려? 오히려 김동연 현 지사가 더 위협스러운 카드다.

◆ 송영훈> 그렇죠.

◆ 김지호> 저는 좀 국민의힘의 경기도지사 후보가 누군지부터 궁금해요. 이거 누군 거예요? 도대체. 누가 유력한 거야?

◆ 송영훈> 많이 도전하실 거예요.

◆ 김지호> 그러니까 누구입니까, 그게?

◆ 송영훈> 안철수 의원도 생각이 아주 없진 않으실 거고.

◆ 김지호> 아, 안철수.

◆ 송영훈> 여러분들이 있죠.

◇ 박재홍> 유승민 전 대표도 좀 거론되기는 하는 것 같고.

◆ 송영훈> 그건 제가 여쭤본 적이 없어서 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 예, 언론에 나오는 얘기여서. 우리 김진욱 대변인은 경기도에도 계셨잖아요. 참 생각해 보니까, 맞네.

◆ 김진욱> 경기도의 대변인도.

◇ 박재홍> 김동연 지사랑 같이 근무도 하셨죠?

◆ 김진욱> 제가 한 1년 반 가까이했습니다. 저는 이번 지방선거에 출마하시는 우리 당의 후보분들 특히 최고위원님들 정말 저는 손색, 나름 어디다 내놔도 손색없는 분들이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 다른 데 놓고 싶으시구나? 경기도 말고.

◆ 김진욱> 아니요. 그렇지는 않아요. 그러니까 이거 역시도 본인들의 개인적인 정치적 선택이기 때문에 우리 정치하시는 분들 사이에서 돌고 있는 속설 있잖아요. 배지 달고 싶어요? 그럼 출마하세요. 출마하지 않으면 절대 그 자리를 가질 수 없다는 게 정론입니다. 그러니까 그 자리를 도전하고 싶은 사람이 있다고 한다면 누구나 도전해 볼 수 있는 상황이고요.

그렇기 때문에 지금 김병주 최고위원, 한준호 최고위원 두 분 다 같이 경기도지사에 도전하는 거 아니겠습니까? 거기에 이언주 최고위원께서는 조금 더 본인이 당을 위해서 할 역할을 찾아보겠다고 하시고 잔류를 하셨는데 저는 서울도 그렇고 경기도도 그렇고 지금 저희 민주당에 후보가 굉장히 많아요.

사실 후보가 너무 많은 거 아니야라고 걱정할 정도로 후보가 많아서 사실 우리 내년 봄에 있을 경선이 굉장히 다이나믹하게 치러지겠구나, 그런 좀 뭔가 경쟁이 불붙는 상황 속에서 본선 경쟁력도 키워지는 것이기 때문에 저는 그런 부분을 굉장히 좋게 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 다이나믹할수록 또 이게 서로 이렇게 또 싸우다 보면 상처도 나고.

◆ 김진욱> 그걸 잘 당에서 관리해 줄 필요가 있는 거죠. 후보들은 과열될 수 있어요. 그런데 후보들이 과열되지 않도록 관리해 주는 것, 그것 이.

◇ 박재홍> 관리해 주는 게 정청래 대표?

◆ 김진욱> 그것이 선거관리위원회의 역할입니다.

◇ 박재홍> 선거관리위원장.

◆ 김진욱> 선관위원장은 아직 누가 되실지 모르잖아요. 정청래 대표는 전국적인 큰 관리를 하시는 거고요. 거기에서 선관위에서 충분히 관리 가능하다. 우리 선거 하루 이틀 치러본 거 아니지 않습니까?

◇ 박재홍> 예. 윤희석 대변인께서 의미심장한 웃음으로.

◆ 윤희석> 민주당에서 후보들 많이 나오셔서 다이나믹한 경선을 치르시면 저희 입장에서는 좋죠.

◇ 박재홍> 다이내믹하게 싸워달라. 당내 갈등.

◆ 윤희석> 집도 똘똘한 한 채, 딱 한 채 필요하잖아요. 후보도 딱 훌륭하신 분 한 분만 필요한 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김진욱> 국민의힘은 똘똘한 후보 한 분?

◆ 윤희석> 제 얘기는 많이 나오신다는 게 좋은 것이냐는 게 하나가 있고.

◇ 박재홍> 그 부분은 맞죠.

◆ 윤희석> 아까 경기도지사가 현역으로 민주당이 보유하고 있는데 그 프리미엄을 갖고 계시단 말씀하셨잖아요. 왜 거기에 이렇게 많이 도전을 하시나를 생각해 보면 민주당 분위기가 프리미엄을 누릴 생각이 전혀 없는 그런 분위기로 간다고 봐야 되잖아요. 민주당 입장에서는 우려를 해야죠.

◇ 박재홍> 하긴 그렇죠. 지금 최고위원 두 분이나 지금 나간다고 하니까.

◆ 윤희석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인께서는.

◆ 송영훈> 그 두 분만 있는 것도 아니고 사실 추미애 법사위원장이 어떤 선택을 할 거냐 이것도 지금 많은 분들이 기다리고 있는 것으로 보이고, 민주당 안에서는.

◇ 박재홍> 그러네요. 생각해 보니까.

◆ 송영훈> 굉장히 치열한 레이스가 나름대로는 벌어질 건데 그 안에서 그러면 서로 양념 폭탄 같은 것을 주고받는 일이 벌어지지 않겠는가.

◇ 박재홍> 양념 폭탄?

◆ 송영훈> 그렇죠. 과거에 2017년 대선 경선 때부터 민주당 내부에서 유구한 역사가 있는 것 아니겠습니까? 그런 부분을 잘 관리를 해야 될 텐데 사실은 1인 1표제가 통과가 되면 결국에는 강성 권리당원의 마음을 누가 더 많이 얻느냐, 그 싸움이 되지 않겠어요? 그렇게 되면은 과거보다 더 양념 폭탄의 수위도 높아질 겁니다. 그런 부분을 과연 경선 이후에도 봉합할 수 있을 정도로 민주당이 갈등 관리를 할 수 있겠는가 그 부분에 대해서는 좀 밖에서는 우려 섞인 시선들이 많이 있을 거예요.

◆ 김진욱> 사실관계 하나만 좀 말씀을 좀 드려야 할 것 같아요. 우리 민주당을 잘 모르셔서 그러시는데 지금 1인 1표제하고 내년 지방선거의 경선과는 아무 관계가 없습니다. 1인 1표제는 대의원의 표의 가치를 권리당원 몇 표로 정해줄 거냐 하는 부분에 대한 문제이고 이 부분은 내년 전당대회에서 당 지도부를 선출하는 과정에서 필요한 얘기지.

◇ 박재홍> 지방선거 이후에 전당대회?

◆ 김진욱> 그렇죠. 지금도 지방선거를 치르는 경선에서는 그 권리당원들에게 투표권이 다 똑같이 한 표씩 있습니다. 그렇기 때문에 지금의 1인 1표제가 내년 지방선거에 어떤 영향을 미칠 것이다. 그리고 강성 지지층의 영향력이 배가 될 것이다. 이렇게 얘기하는 건 사실관계가 좀 다르다 이런 말씀만 드립니다.

◆ 김지호> 그리고 권리당원 50%, 여론조사 50%예요. 저희는 그렇게 가고 지금.

◇ 박재홍> 지방선거 경선.

◆ 김지호> 국민의힘은 권리당원 70%, 여론조사 30%로 가려고 지금 뭐 그런 안들이 나오는 거죠.

◆ 윤희석> 저희는 권리 대신에 책임이에요, 책임당원. 달라요.

◆ 김진욱> 책임지시면 되겠습니다.

◆ 김지호> 알겠습니다, 감사합니다. 선배님.

◇ 박재홍> 아무튼 이번 주에 최종 결론을 하는데 그것도 토론한다고 하는데 결론 어떻게 날 것 같아요? 그럼 민주당.

◆ 김지호> 어떤?

◇ 박재홍> 그러니까 1인 1표제.

◆ 김지호> 1인 1표제는 저희 대세기 때문에 그리고 국민의힘이 전당대회를 1인 1표제 하고 있어요. 사실은 60대 1, 16 대 1, 1 대 1로 가는 게 흐름이고 또 오늘 이언주 의원님이 또 이렇게 잔류하셨기 때문에 갈등은 좀 어느 정도 풀렸다 이렇게 보셔야죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 서울시장, 더불어민주당 전현희 최고위원이 출사표를 던진 상태인데 민주당의 후보가 꽤 많은 것 같아요, 박주민 의원도.

◆ 김진욱> 저희 한 열 분 되죠.

◇ 박재홍> 열 분 돼요? 서울시장 후보? 그럼 외우기도 힘들 것 같은데. 국민의힘 입장에서 누가 제일 두려우십니까?

◆ 윤희석> 두렵냐고요?

◇ 박재홍> 예, 안 두려우세요?

◆ 윤희석> 그런 뜻은 아니고, 그런 뜻은 아니고.

◆ 김진욱> 저기 똘똘한 후보 한 분이 계셔서.

◆ 윤희석> 여론조사로 보면 오세훈 시장을 이기는 후보가 없다고 계속 나오니까.

◇ 박재홍> 현재 흐름이?

◆ 윤희석> 예, 민주당에서 저의 관심은 뭐냐 하면 국회의원들이 경선에서 후보가 되는 거냐 아니면 차출을 할 거냐, 민주당 내부에서. 그런 걸 보는 거죠. 저는 의외로 강훈식 대통령 비서실장이 출마를 할 경우에 파괴력이 있을 수 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 오늘 김민석 총리가 나는 여론조사에서 빼세요라고 정식으로 얘기를 했거든요.

◆ 윤희석> 그분 얘기는 아예 안 했잖아요.

◇ 박재홍> 누가요? 우리.

◆ 윤희석> 김민석 총리 얘기는 아예 안 했잖아요. 뭘 노리시는지 알기 때문에 그래서 제가 강훈식 실장을 얘기를 하는 건데 그 이유가 지금 민주당의 국회의원분들 중 상당수가 지금 출마 의지를 보이고 있는데.

◇ 박재홍> 서울시장.

◆ 윤희석> 서울 시민들 입장에서는 식상했을 거예요. 서울에서 다선을 하고 여러 가지 언론에 많이 노출된 가운데.

◇ 박재홍> 3선 이상 했을 때.

◆ 윤희석> 차별점이 없단 말이에요. 다 비슷해요. 근데 강훈식이라는 분이 역으로 인지도가 떨어진다는 말은 하지만 충남에서 차근차근 3선을 했고 상대적으로 상당히 젊고.

◇ 박재홍> 73년생인가요? 아마?

◆ 윤희석> 그렇죠. 비서실장을 하면서 외교 무대에까지 나서고 백악관 비서실장하고도 핫라인을 가지고 뭘 했다, 이런 식으로 쭉 보도가 나오고 이번에 국정감사에서도, 제 입장에서 볼 때는 제가 볼 때는 개인적으로 굉장히 잘했어요. 그러니까 이런 게 어필이 되면 신선하게 다가올 수 있겠어요.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 지금 강훈식 실장의 서사를 만들어주고 있습니다.

◆ 윤희석> 굉장히 객관적으로 본 거예요. 그러니까 저희 당도 대비를 해야죠. 잡음이 있으면 여론조사 현직 시장의 프리미엄도 있고 경선 과정에 룰도 있고 한데 이거 지금 처음부터 막 흔들리면 여론조사는 민심은 언제든지 바뀔 수 있으니까.

◇ 박재홍> 이러다 서울 수성 못 한다.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그러니까 우리 정신 차려야 되는데 하여튼 민주당에서 많은 후보가 나온 것은 제가 볼 때는 저희한테는 좋은 거죠.

◇ 박재홍> 좋은 거다.

◆ 송영훈> 약간 생각이 좀 다른데 달라요.

◇ 박재홍> 달라요?

◆ 김진욱> 좀 다르신.

◆ 윤희석> 다를 수 있죠.

◆ 송영훈> 강훈식 실장이 그렇게 훌륭하신 분이면 충남지사 나가셔야죠. 아산에서 국회의원 여러 번 했으니까 충남도정에 대해서는 어느 정도 좀 공부가 돼 있으실 거예요. 그런데 서울은 또 서울의 고유한 현안들이 있습니다. 그런 것들에 대해서 과연 얼마나 파악을 하고 있을까, 사실 서울에 대한 공부는 어떻게 보면 성동구청장 3번 한 정원오 구청장보다도 더 부족할 것 같다는 게 제 개인적인 의견입니다.

◆ 윤희석> 그분도 있군요.

◇ 박재홍> 정원오 구청장.

◆ 윤희석> 그분도 있네.

◇ 박재홍> 그러니까 민주당은 지금 서울시장 경선과 경기지사 경선이 굉장히 치열할 것 같은데요.

◆ 김지호> 치열하죠. 치열하고 오늘 최고위원 사퇴하신 전현희 최고위원은 굉장히 선명성하고 강남에서 국회의원을 하셨잖아요. 그 부분 굉장히 강조를 하시고 박주민 의원 같은 경우는 좀 세대교체 이야기를 많이 하시더라고요. 그래서 후보가 국민의힘에서 어떤 사람이 되느냐도 굉장히 큰 영향을 주지 않을까 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 김진욱 대변인도 어떻게 보세요? 서울시장 경선.

◆ 김진욱> 경선 당연히 치열하게 해야 되고요. 제가 아까도 한번 말씀드렸는데 치열한 경선을 통해서 경쟁력을 만들어 가는 과정이다 이렇게 볼 수 있고요. 지금 두 분께서 저희 당의 후보들 1명씩을 벌써 지지 선언.

◇ 박재홍> 지지 선언.

◆ 송영훈> 무슨 지지 선언이에요.

◆ 김진욱> 죄송합니다. 지원 사격을 해 주신 것 같아요.

◇ 박재홍> 눈에 띄었다.

◆ 김진욱> 어쨌든 강훈식.

◆ 윤희석> 쇼츠 만들지 마세요. 난 그런 얘기를 한 적이 없어.

◆ 김지호> 고맙습니다.

◆ 김진욱> 지원 사격해 주신 걸로 저는 이해가 됐어요. 그런데 거기에 저희 3선급의 의원님들이 여러분들, 전현희 최고위원 또 박주민 의원, 박홍근 의원, 이거 제가 얘기하다가 이거 한 사람이라도 빼먹게 되면.

◆ 윤희석> 서영교 의원도 있죠, 중랑갑을에 다 나오잖아요, 지금.

◆ 김진욱> 한 분이라도 빼 먹으면 제가 혼날 테니까. 저희 당에서 그래도 나름 상당하게 그 역할을 해 오셨던 분들이 이번에 서울시장에 참여하시겠다는 포부를 충분하게 갖고 계시다. 그리고 지난주에 박홍근 의원이 제일 먼저 출마 선언을 했습니다. 박홍근 의원님이 저하고 같이 이렇게 친구 지간이라서 제가 말씀드리는 건 아니에요.

◇ 박재홍> 친구시구나.

◆ 김진욱> 88학번 동기라서.

◇ 박재홍> 그 이야기를 뭐 하러 해요, 그러면.

◆ 김진욱> 혹시 오해하실까 봐. 근데 앞으로 계속해서 여러분들, 특히 전현희 최고위원 같은 경우에는 이번에 저희들 TF를 통해서 이 내란 TF를 통해서 굉장히 크게 각인되신 부분도 있어요. 그리고 강남, 지금은 중구 성동에서 국회의원을 하시고 계시지만 이미 강남 지역에서 국회의원을 하시면서 서울 전체의 시장에 대해서도 상당히 많이 파악을 하고 계시는 분들이 계시기 때문에 저는 우리 당에서의 경선 룰은 변함이 없을 것이다. 그리고 그 경선 룰대로 치러서 후보로 만들어낸다면 오세훈 시장님이 후보가 되시든 아니면 나경원 의원께서 후보가 되시던 충분히 일합을 겨룰 만한 능력은 만들어질 것이다, 이렇게 보고 있습니다.

◆ 송영훈> 근데 원래 예비 주자들이 난립하는 건 어떤 경우에 그러냐면 누구 한 사람 딱히 이길 만한 사람이 없을 때 그렇게 되는 거예요. 누가 나가도 상황이 고만고만할 때 이 사람을 해볼까, 아니, 얘는 안 되겠는데? 이 사람 넣어볼까? 계속 그렇게 돌려보는 겁니다. 그래서 저는 현 시점에서는 이 서울시장 경쟁 구도는 백설공주와 일곱 난쟁이로 평가합니다. 제가 오늘 말씀드린 키워드는 결국 현역 프리미엄이거든요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 서울시장 얘기는 계속할 수 있을 것 같아서. 장경태 의원, 지금 민주당의 악재로 성추행 논란이 있습니다. 장경태 의원 측은 지금 전혀 아니다, 무고다 강하게 부인하고 있는 상태고 오히려 데이트 폭력 사건이었다고 장경태 의원은 주장하고 있는 상황이기도 합니다. 그래서 또 하나의 2차 가해 논란으로 나오고 있는데 이 부분은 어떻게 보시는지? 국민의힘부터.

◆ 윤희석> 그런 자리에 국회의원이 왜 가냐, 저는 그 얘기부터 드리고 싶어요. 작년 10월 말쯤이잖아요. 그 늦은 시간에 국회의원 그럼 술도 못 먹겠네, 이럴 수 있는데 그래도 그 시점에 국정감사도 있고 하는 시점에 재선의 촉망받는 젊은 의원이 그런 자리에서 술에 취해서 그런 일에 연루가 됐다는 것 자체, 본인의 처신에 대해서 반성하는 어떤 내용의 메시지라도 먼저 나와야 합니다. 근데 오늘 보니까 그런 거는 없고 지역구민들한테 뭐라고 그럴 거예요? 그러라고 지역구민을 뽑은 건 아닐 텐데요.

두 번째는 그러면 이준석 의원 말마따나 데이트 폭력 현장에 있었다는 거잖아요. 근데 무슨 조치를 했나요? 국회의원인데. 뭔가 말리거나 사태를 수습하고 나왔어야죠. 근데 지금 공개된 거를 보면 데이트 폭력의 가해자라고 지금 주장하는 사람에게 목덜미를 잡혀요. 당신 뭐 하는 거야, 이런 게 나오잖아요. 근데 그 표정 보셨어요? 장경태 의원 표정? 그냥 가만히 그 자리에 앉아 있었던 사람의 표정이 아니에요, 제가 볼 때는.

그런 거 잘 소명하셔야 된다고 봅니다. 이게 영상이랑 음성이 같이 돌아가는 동영상이 아무리 모자이크 처리가 돼도 그 효과가 엄청나거든요. 우리는 많은 정보를 그 영상을 통해서 얻게 됐어요. 그러니까 본인이 그 정보를 뛰어넘는 아주 그 튼튼한 해명을 하지 않으면 오래 갈 거다.

◇ 박재홍> 일단 당에서도 당 대표가 지시를 했지 않습니까? 지금?

◆ 김진욱> 그렇습니다. 윤리 감찰이 바로 들어갔고요. 특히 장경태 의원이 탈당하지 않았기 때문에 윤리 감찰에 저는 적극적으로 응할 것이라고 보고 어제 기자회견을 통해서 본인이 본인의 무고함을 입증할 만한 상당한 증거를 확보하고 있다고 얘기를 하고 있어서.

◇ 박재홍> 공개 안 한 거 중에도 많이 있다?

◆ 김진욱> 어저께 기자회견에서 그렇게 얘기를 했어요. 그래서 저는 지금 오늘 언론을 통해서 보니까 당시의 영상을 촬영한 그 촬영본이 이미 경찰도 확보를 했다는 거 아닙니까? 그렇다면 지금 이렇게 정치권에서 계속해서 말을 얹어서 이 부분에 대해서 논란을 할 이유가 없다. 이제는 그 경찰에서 시시비비를 빠르게 판단을 내리고 그거에 따라서 어느 쪽, 양쪽의 입장이 이렇게 팽팽하게 대립하는 상황이라면 둘 중에 한쪽은 거짓이라는 거 아닙니까? 그 거짓을 확인시키고 그것에 대한 법적, 정치적 책임을 지면 될 일이다.

그런 부분을 계속해서 제3자인 사람들이 얘기를 하기 때문에 그 당시의 행동이 어땠고 자세가 어땠고 이런 것들이 결국은 2차 가해성 발언들을 키워내는 것이기 때문에 저는 오히려 지금은 빠르게 정당 여야 막론하지 않고 경찰이 지금 수사를 진행한다면 빠르게 진행해라. 그리고 빠르게 결과를 투명하게 공개해라. 저는 이 정도만 요구하면 될 것 같아요.

◆ 송영훈> 그런데 제3자들이 말을 얹어서 2차 가해성의 일들이 벌어지는 것을 정말로 염려하시면 민주당은 민보협부터 좀 단속하십시오.

◇ 박재홍> 민주당 보좌진 협의회.

◆ 송영훈> 보좌진 협의회에서 그 여성을 고발한다는 얘기가 나왔다고 주말 동안에 언론 보도가 있지 않았습니까? 그런 일들에 대해서 민주당은 당 차원에서도 그럼 좀 따끔하게 뭐라고 해야 되지 않습니까?

◆ 김진욱> 너무 확대 해석하신 거예요?

◆ 송영훈> 확대 해석이 아니고.

◆ 김진욱> 사실관계는, 아니죠, 잠깐만요.

◆ 송영훈> 말이 안 끝났어요.

◆ 김진욱> 사실관계만 제가 짚어드리려고 그러는 거예요. 보좌진 협의회에서 이걸 논의한 게 아닙니다. 한 보좌진 개인이 그 보좌진 협의회 차원에서 이 문제를 다루어 달라라고 개인의 의견을 제시한 거예요.

◆ 송영훈> 그러니까 그러면 거기에 대해서 민보협이 낸 공식 입장은 뭐예요? 그리고 민주당은 그런 게 계속 언론 보도가 나오는데 당 차원에서 좀 제어하고 경고해야 되는 거 아니냐, 그 말씀을 드리는 거예요. 그리고 제3자들이 계속 말을 얹을 수밖에 없게 만드는 건 지금 장경태 의원이 하고 있어요.

엊그제도 기자회견 해서 이 피해자라고 하는 여성을 무고죄로 고소한다고 했잖아요. 그런데 만약에 이게 이 피해자가 주장하는 게 사실이면 이건 사상 최악의 2차 가해가 됩니다. 그 부분에 대해서 어떻게 나중에 주워 담으려고 이렇게 하는지에 대해서 저는 굉장히 큰 의문이 있어요.

그러면은 민주당은 과연 장경태 의원이 본인이 방어하는 것에 있어서 국회의원 지위를 적어도 이용하지 않도록 뭔가 조치를 취해야 되지 않나요? 그것에 대해서는 아무런 뭔가가 이루어지고 있지 않아요. 윤리 감찰단이 강제 조사권이 없는데 뭘 가지고 이걸 진상을 밝힐 것이며 사실상 장경태 의원이 자신의 권력을 이용해서 방어하는 걸 지금 내버려 두고 있거든요. 그 부분을 우리 국민들께서 지금 유심히 지켜보고 계신다는 점을 명심하셨으면 합니다.

◆ 김지호> 일단은 피해 여성분이 고소를 했고 그리고 1년이나 지난 시점에 많은 고민을 하고 하신 거잖아요. 그런데 당에서도 엄중하게 보니까 바로 윤리감사단에서 조사를 지시한 겁니다. 조사가 진행 중에 있고 물론 피해 여성분이 주장하시는 분도 있지만 다른 정치권 인사들도 장경태 의원에 대해서 공격을 하기 때문에 아무래도 장경태 의원은 본인의 어떤 입장이나 이런 것을 어제 밝힐 수밖에 없었다.

근데 저 입장에서는 의견이 지금 갈리고 있는 상황이고 저희가 시시비비를 가릴 수가 없는 상황이지 않습니까? 어느 정도 좀 수사가 되고 조사 결과가 나와야 당이 움직일 수 있지 지금 이렇게 의견이 갈리는데 딱 잘라서 그리고 좀 저희가 얘기하기가 좀 곤란해요. 이런 부분에 대해서 얘기했을 때 또 피해 여성분이 큰 상처를 받을 수도 있잖아요. 그래서 좀 조심스러운 상황입니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 채 상병 특검이 33명을 기소하면서 지난주 막을 내렸는데 나머지 두 특검도 이달 안에 수사를 종료할 전망인데 민주당에서는 부족하다 이렇게 얘기가 나오면서 당 대표가 2차 종합 특검을 검토할 시점이다. 이렇게 지금 또 말을 하고 있어서 이 부분은 어떻게 봐야 되는지? 김진욱 대변인.

◆ 김진욱> 일단 세 특검이 나름의 성과를 낸 부분도 있습니다. 그러나 지금 여전히 진실 규명이 부족하다고 평가되는 부분도 존재하고요. 특히 채 해병 특검 같은 경우에는 지난주에 활동이 종료되었음에도 불구하고 그 채 해병 특검에서 밝혀내지 못한 부분들이 꽤 있다. 그리고 이것이 지금 불구속 기소가 된 상황도 있고 또 아직 전체적으로 확인을 하지 못한 부분도 있기 때문에 저는 특검으로 지금 저희가 바로 2차 특검으로 가겠다. 이렇게 지금 말씀드리는 건 아닌 것 같아요.

당에서도 이번 달에 내란 특검과 김건희 특검이 종료하게 됐을 때 과연 지금 진실 규명이 안 된 측면을 어떻게 그러면 가져갈 것인가 이 부분에 대한 논의를 시작해 보자는 것이고요. 필요하다면 2차 특검도 할 수 있다. 그 정도까지만 지금 당에서 결정 얘기가 나온 상황입니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 지금까지 이렇게 특검 3개를 동시에 돌린 적도 없었고 특검 구성에 있어서 한쪽 정당이 전권을 가지고 했던 적도 없었잖아요. 결국 그렇게 됐습니다. 그럼 성과가 나와야 2차 특검 이후까지 얘기할 수 있을 명분이 생길 텐데 다 하시도록 했는데 성과가 없다고 자인하는 거잖아요.

그럼 실력 없는 특검을 추천했거나 실력 없는 특검보나 검사를 파견받았거나 그런 거 아니에요? 진실이 규명되지 않았다면? 그럼 반성부터 하셔야죠. 그 구성에 있어서 진실이 있는데 특검이 진실을 규명 못 했다면 이 특검을 제대로 구성하지 못한 책임부터 지시라는 거예요.

근데 이 진실이 뭔지는 아무도 몰라요. 그런 얘기를 하셔야지 무턱대고 이거 좀 이상하니까 다시 2차 하자. 이렇게 하면 누가 거기에 대해서 찬성을 하겠어요? 논리 구성이 잘 안 돼 있다. 이 2차 특검 관련해서는.

◆ 김지호> 이 3개 특검 관련해서 성과가 없었다는 게 아니라 사실은 김건희 씨 관련 특검 그리고 내란 특검 관련해서는 실체적인 진실이 많이 밝혀진 부분도 있고 김건희 씨 관련해서는 각종 뇌물 사건 관련해서 많은 또 증언들과 증거들을 찾아내지 않았습니까?

그런데 워낙 범죄 혐의가 방대하고 채 해병 특검 같은 경우는 그 사항 자체가 너무 오래된 일이고 이 사람들이 좀 말 맞추기를 한 정황이 있어서 좀 어려움이 있었다. 그래서 좀 규명되지 못한 부분에 대해서 어느 정도 좀 한 번 더 검토해 볼 필요가 있다 그런 정도인 것 같습니다.

◆ 송영훈> 해병 특검이야말로 실력 부족을 반성해야죠. 2017년 국정농단 특검 때 파견 검사 20명이었습니다. 해병 특검 똑같은 파견 검사 수를 가지고 수사 기간은 2배 하고도 열흘이 더 많았거든요. 그런데도 구명 로비 의혹 못 밝혔으면 그건 실력 문제고 그런 특검을 추천한 조국당 그리고 그런 특검을 임명한 이재명 정부의 책임이다. 이렇게 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 일단 네 분 말씀 여기까지 듣겠습니다. 오늘 한판토론 진행했는데요. 역시 명성대로 마지막에 아주 또 뜨겁게 마무리를 했습니다. 근데 그동안 많이 사랑을 받았는데 저희가 부분 개편에 따라서 네 분은 오늘 여기서 인사를 드리고 또 한판승부의 다른 코너에서 또 네 분을 따로 모시도록 하겠습니다. 함께해 주신 분 김지호 더불어민주당 대변인, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김진욱 전 민주당 대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인 네 분 모두 고맙습니다.