* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 이동학 더불어민주당 전 최고위원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도외전 오늘 함께하실 두 분을 만납니다. 먼저 더불어민주당 이동학 전 최고위원 어서 오세요.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘도 엘레강스 정, 정옥임 전 의원과 함께합니다. 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 엘레강스하십니다. 오늘도 블랙 스완.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◆ 이재영> 나도 시커먼 거 입고 있는데 왜 나는.
◇ 박재홍> 블랙 아이돌.
◆ 박원석> 오늘 우리 이재용 위원장 헤어스타일은 80년대 그 신당동 떡볶이집 가면 디제이들이 있었어.
◆ 정옥임> 맞아.
◆ 박원석> 약간 그 헤어스타일이야.
◆ 이동학> 핫한 사람이었네요, 그러면.
◇ 박재홍> 이거 칭찬이신 거죠?
◆ 박원석> 이거 이거.
◇ 박재홍> 좋아요.
◆ 최재성> 칭찬으로 받겠습니다.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 정옥임> 희망곡 받아, 희망곡.
◇ 박재홍> 신청곡 받아주세요. 일단 또 현안으로 바로 넘어가 보겠습니다. 분위기는 좋습니다만 정치권 분위기는 안 좋아요. 민주당 전당대회 갈등의 뇌관 중 하나가 보완 수사권 문제인데 어제 김민석 총리가 예정에 없던 언론 브리핑을 하면서 폐지하는 게 정부의 기본 입장이다. 못을 딱 박았는데 여기에 또 정청래 전 대표가 환영 입장을 바로 내고 오케이 그럼 바로 합시다. 이렇게 얘기했다가 또 계속해서 SNS 하고 있어요. 시간 끌기용 꼼수가 아니길 바란다. 이런 정부안이 없었던 거야? 이런 느낌의 SNS를 막 올리고 있는데 당 대표 그만하신 지 한 거의 이틀 만에 이게 또 발언 수위가 좀 높은 게 아닌가 싶은데, 이동학 최고.
◆ 이동학> 높죠. 저는 김 총리를 겨냥했다기보다 이게 정부라고 하면 정부를 대표하는 사람은 대통령인데.
◇ 박재홍> 대통령이잖아요.
◆ 이동학> 사실상 대통령을 겨냥하고 있는 거 아니냐고 좀 불편하게 봤어요. 지지 여부를 떠나서 되게 불편하게 봤고 이게 어쨌든 심사숙고를 하자고 하는 측면에서는 도대체 왜 그랬는가 이걸 살펴볼 필요 있잖아요. 검찰이 나쁜 행동을 했어요. 이게 국가기관이라고 할 수 없을 정도의 정말 나쁜 행동들을 했죠. 대놓고 김건희 여사는 빼주고 특정인은 괴롭히고 그런 행위들을 했기 때문에 공적인 어떤 수사 기관이 맞나라고 하는 의구심이 든다는 차원에서는 지금 검찰 개혁을 해야 되는데 그런 걸 하다가 결국에는 누군가가 피해를 국민 중에 보게 되면 나중에 반동이 올 거 아닙니까? 그 반동의 소지를 최소화하자고 하는 게 대통령의 입장이었고 총리도 그런 입장들을 유지를 했던 것 같아요. 근데 어찌 됐건 지지층들이 원하고 또 그러다 보니까 결국에는 대통령도 너무 자기 걸 고수하기보다는 한 번 그래, 한 번 받아들여 보자. 이렇게 했는데 나중에 그 후과에 대해서는 결국 누군가는 책임지긴 해야 될 겁니다. 그래서 그런 차원이고 그런데 이거를 전당대회에서 활용을 하려다 보니 김 총리께서는 이거를 김 빼기를 하는 거죠. 나도 그 입장 똑같아. 이렇게 얘기를 하면서 김이 빠졌는데 김을 빠지지 않게 하기 위한 노력들을 폭풍 SNS를 통해서 시비를 조금 더 거는 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까 이걸 이미 아이템 딱 잡고 계속하려고 하는 것 같은데 정청래 의원이 오늘 또 민주당 여성 당선자 워크숍에서 어제 김민석 총리의 발언을 정면 반박했어요. 지난 5월에 처리하려고 했지만 당의 요구로 연기했다. 했는데 정 총리는 또 그런 기억 없다. 이렇게 얘기하면서 서로 지금 벌써 장외, 한판승부에서는 곧 토론을 하시면 좋겠는데요. 어쨌든 지금 보이지 않는 토론을 하고 있군요. 정 의원님 어떻게 보고 계세요?
◆ 정옥임> 이동학 최고 말씀하셨듯이 김 빼기가 맞아요. 저는 이 장면을 보면서 아주 오래전에 여성 국회의원들 MT가 있었어요. 그 생각이 나더라고. 물론 그 당시 한나라당 때였는데 여성들만 간 거예요.
◇ 박재홍> 여야 여성들?
◆ 정옥임> 아니, 여당, 한나라당의 여성들만.
◇ 박재홍> 한나라당 여성만.
◆ 정옥임> 그래서 서로 게임을 했는데 뭘 했냐면 여자들끼리 이렇게 밀어서 챔피언을 정한 거야, 그런데 누가 이겼는지 아세요?
◆ 이재영> 누가 이겼을까요?
◆ 정옥임> 제가 1등을 했어요.
◇ 박재홍> 와우.
◆ 정옥임> 근데 거기 만만치 않은 선수들이 있었어요. 등치가 이혜훈, ** 막 이랬다고. 그리고 조윤선도 등치가 좀 있잖아. 근데 제가 이겼어요. 이긴 게 왠지 아세요? 이걸 밀기로 하니까 이거에만 집중하는데 내가 손을 확 들어버리면 바로 김 빼기가 되는 거야. 그냥 제풀에 넘어가는 거지. 지금 이 그림이 바로 그런 그림인 거예요.
◇ 박재홍> 기술의 정옥임. 지혜로우세요.
◆ 정옥임> 제가 보기보다 또 그런 거에 강해요. 팔씨름 이런 거.
◇ 박재홍> 방송도 그런데 제일 잘하시잖아.
◆ 박원석> 두뇌 피칭을 한 거죠. 손으로 안 던지고.
◆ 정옥임> 그렇지, 힘을 빼니까 그냥 넘어가더라고 다. 그런데 지금 어쨌든 보완 수사권에 대해서 총리가 이렇게 대답하는 거에 대해서 마치 또 폐지가 정부의 입장이라는 거에 대해서 저는 굉장히 비판적이에요. 그렇기는 하나 당권 경쟁을 위한 두 사람 싸움에서 정청래가 하나 먹은 거야. 그러니까 처음에는 자기가 넘어간 것도 모르고 대환영이라고 하다가 가만히 생각해 보니까 아닌 거거든. 그러니까 SNS를 계속하면서 그러니까 어떤 식으로든.
◇ 박재홍> 주목받으려고 하는 것 같아요.
◆ 정옥임> 그렇죠, 싸워보려고 그러는데 또 김 총리가 5월에 처리하려고 했지만 당의 요구로 연기했다고 그러니까 이걸 가지고 또 시비를 걸면서 그러니까 밀치기로 하면 한 방 넘어갔는데 넘어진 줄도 모르고 좋아라 하다가 다시 일어나서 다시 붙자 그러는데 김 총리가 안 붙는 거지 낙장불입이다 해서.
◇ 박재홍> 지금 말씀하시니까 막 상상이 돼, 그 밀기하는 게. 예능에서 하는 그 게임 막 상상이 되는 거예요. 그럼 이 게임의 끝은?
◆ 박원석> 저는 정청래 대표가 결국에는 보완 수사권, 검찰 개혁 이 원 툴밖에 없구나.
◇ 박재홍> 선택지가.
◆ 박원석> 예, 당 대표가 다시 되려는 이유가. 이거밖에는 할 얘기가 없구나. 그러니까 저렇게 정부가 뭐 당이 그렇게 얘기하니까 당의 입장대로 합시다라고 얘기했는데 그걸 계속 이렇게 물고 늘어지고 그리고 정청래 대표 대통령하고 원팀 맞아요? 대통령이 결정한 거잖아요.
◇ 박재홍> 예, 그러니까요.
◆ 박원석> 정부가 공식 발표했다는 거는, 거기다 대고 시간 끌려는 거 아니야? 지금까지는 안 하고 뭐 했어?
◇ 박재홍> 시간 끌기 꼼수 아니냐.
◆ 박원석> 예, 정부 입장 안 내는 거는 오히려 차일피일 미루면서 사실상 안 하려고 하는 거 아니야? 이게 엊그저께까지 당 대표였던 사람이 원팀이라면, 이재명 정부의 성공을 원한다면 할 수 없는 언사예요. 아무리 지금 당권 경쟁이 격화된다고 하더라도. 이것만 보더라도 정청래 대표가 과연 진짜 이재명 정부 성공을 위해서 일을 하려고 하는 건지 또 지금 여당의 당 대표로서 자격이 있는지 심각한 그 자질에 의문이 들게 하는 그런 태도가 아닐 수 없고요. 저는 보완 수사권 문제라는 대한민국 형사사법 체계에 매우 중요한 이런 제도적 사안이 여당 전당대회 이슈로 이렇게 소비되는 건 바람직하지 않다고 생각해요. 얼마 전까지 대통령도 1주년 기자간담회에서 제한적인 형태로 남겨둬야 된다. 이게 악용될 소지를 없애고.
◇ 박재홍> 폐지는 해야 하지만 혹시라도 있을지 모르는.
◆ 박원석> 그렇죠, 공소시효가 임박한 사건이라든지 아니면 경찰이 수사를 제대로 하지 않았거나 증거 수집을 안 했을 가능성이 매우 농후한 사건이라든지 이런 거에 대해서는 보완 수사권을 남겨둬야 되고 이걸 폐지한다면 경찰에서 검찰로 나오는 사건들을 다 전권 송치해서 보완 수사 요구권을 사실상의 수사 지휘에 준하도록 만드는 제도적 보안 같은 게 있어야 되는데 덮어놓고 폐지해요. 그런데 전당대회 쟁점으로 이 이슈가 부각되니까 정부마저도 어쨌든 이 공을 다시 여당한테 넘기고 정부는 손 들어 버리겠다. 이게 책임 있는 태도냐는 거예요. 지금 총리실 산하에 검찰 개혁 TF 8개월 동안 운영을 했어요. 거기에 각 방면의 전문가들 불러서 돈 수십억 썼습니다. 뭐 하자는 거죠? 저는 굉장히 분노스러워요, 이 자체가.
◇ 박재홍> 그러니까 그 관련자들도 이 내용을 본인도 몰랐다 하면서 깜짝 놀랐다고 얘기하는 거잖아요. 그러니까 이게 김민석 총리도 뭐랄까 좀 전당도 임박하니까 좀 당원들의 마음을 달래기 위한 그런 내용을 말씀한 것 같기는 한데.
◆ 정옥임> 그래서 제가 아까 비판한다고 그랬잖아요. 적어도 총리를 했고 보완 수사권의 성격에 대해서 대통령이 정확히 간파하고 있는데 아마 권리 당원들의 생각은 다르다고 판단하는 것 같아요. 그렇다고 해서 원칙적으로 이거 폐지하겠다. 이렇게 하고 공을 지금 정청래 대표에게 던져버린 거거든요. 그렇게 해서 당권 경쟁에서 유리할지는 모르겠지만 한마디로 검찰은 마음에 안 드니까 경찰한테 권한을 다 주겠다는 건데 경찰 믿을 수 있어요? 솔직히? 그렇잖아요. 경찰이 100% 무료**입니까? 검찰이 잘못한 거 있으니 경찰한테 넘겨주겠다. 그래서 요새 경찰들 몸값이 상당히 올라갔다는 얘기들을 많이 해요.
◇ 박재홍> 로펌에도 이제 경찰 출신.
◆ 정옥임> 대형 로펌에도 그렇고. 근데 이러한 심플한 논리가 아까 말씀하신 원툴맨, 원툴. 원툴이라는 말이 원래 있는 모양이에요, 이 정청래 대표는 원팀맨이 아니고 원투 하나밖에 몰라, 지금 내가 보니까 다른 걸 몰라. 이것만 하고 있다가 이게 그냥 넘어가니까 지금 그걸 가지고 계속해서 SNS라든지 지금 당원들을 향해서 지금 김민석 총리가 일종의 꼼수를 피는 것이라는 그런 뉘앙스의 주장을 하는 건데 제가 볼 때는 다 틀렸어요. 적어도 국가의 국정 운영을 책임진다면은 적어도 비판을 받더라도 설득하려고 하는 그 자세에 대해서 저는 권리 당원들이 다 그렇게 오로지 보완 수사권 그럴 거라고 믿고 싶지가 않아요. 어떠세요?
◇ 박재홍> 그러니까 정성호 법무부 장관이 이번에 사의 표명했다잖아요, 사실은. 몸이 안 좋다 이런 말씀을 했다고 하지만 사실은 자세히 좀 보면 정성호 법무부 장관도 법률가 출신이고 대통령도 법률가 출신이고 변호를 했던 분이잖아요. 그럼 이런 식으로 제도가 가면 피해자들, 그러니까 어떤 피해자들을 변호함에 있어서 굉장히 수사나 이런 거 문제가 생길 거라는 걸 직감적으로 저는 아는 게 아닌가라는 생각이 들어요. 그래서.
◆ 이동학> 예, 문제가 될 것 같아요. 그러니까 저 같은 사람도 변호사는 아니지만 이런 부분들에 대해서 문제가 생기면 결국 누군가는 책임을 져야 되는데 지금 검찰 개혁 추진단에서 8개월 동안 했다는 거 아닙니까? 그러면 여기서 이 사람들끼리만 논의한 게 아닐 거예요. 수없이 많은 법률 현장에서 일하는 사람들의 이야기를 다 들었을 거란 말이에요. 그러면 이건 시뮬레이션을 했다는 얘기인데 그 부분과 관련돼서 시뮬레이션을 했으면 나중에 어떤 부작용이 일어날지까지 다 파악을 하고 있고 그러니까 대통령이 마지막까지 아주 예외적 사안이라도 한번 좀 남겨놔 보자고 했던 거거든요. 근데 이게 우리가 개혁을 하고 난 다음에 만세 부를 수 있어요. 너무 좋다, 개혁하는 순간에는. 근데 며칠 뒤 혹은 몇 달 뒤에 보도가 되기 시작해요. 이 사람 피해, 암장됐다, 경찰에서 이렇게 됐다, 저렇게 됐다 하면서 수없이 많은 사례들이 만약에 보도가 되면 많은 반동이 오지 않겠어요? 과거 20년 전에 노무현 대통령이 그런 얘기했어요. 물을 가르고 온 것 같다. 엄청 뭔가 열심히 한 것 같지만 다 뒤돌아보니까 물이 그냥 다시 다 채워진 거 아니에요. 물을 아무리 열심히 갈랐지만 물은 그대로 그 자리에 있는 거예요. 그러니까 그게 무의의 정치를 얘기하는 건데 사실은 우리가 뭔가 하나 한 계단씩 쌓아 올라가는 건데 이거는 제가 볼 때 그 무위로 돌아갈 가능성이 상당히 크다는 걱정은 솔직히 들어요. 그런데 저는 당인이기 때문에 당 전체가 결정했다. 그럼 저는 그냥 지금 따라가지만 이런 문제 인식 정도는 좀 공유드리고 싶어요.
◆ 정옥임> 사실은 이것뿐만이 아니고 짧게 할게요. 이미 사법 개혁한다고 그러면서 법왜곡죄, 그다음에 4심제. 지금 우리가 그걸 일일이 다루지 않아서 그렇지 그 부작용도 지금 아마 거의 상당수 지금 제기될 수밖에 없는 거거든요. 마치 또 북한 핵 미사일을 개발했다. 그러면은 이렇게 생각하는 것 같아. 그 핵미사일은 북한을 비판하는 우파들을 향해서만 날아올 것이라고 생각하는 것 같아. 근데 우리 지금 5명이 여기 앉아 있는데 전부 잠재적 범죄 피해자들이에요. 다 당할 수 있어요. 그러면 우리만 당해요? 아마 정청래 대표도 언젠간 당할지 몰라요.
◇ 박재홍> 이재영 위원님.
◆ 이재영> 그 두 가지로 나눠 볼 수 있겠죠. 김민석 총리의 발언으로 인해서 저는 그 전당대회는 승기를 잡은 게 아닌가, 김민석 총리가.
◇ 박재홍> 김민석 총리가?
◆ 이재영> 예, 왜냐하면 유일한 이슈를 완전히 그냥 흐지부지 만들어 버렸잖아요. 그래서 이거를 어떻게든 되살리려고 하는 정청래 대표 전 대표의 모습이 안쓰럽기도 하다고 할 정도로 다른 콘텐츠가 아무것도 없구나, 앞서서 말씀해 주셨으니까. 그런 부분인데 이 부분도 그런데 두 번째도 다 말씀해 주셨던 건데 결국에는 이거를 지켜보는 국민들이 있지 않습니까? 정부마저도 결국에는 당내 당권을 이기기 위해서 우리는 안중에도 없구나. 너희들도 아까 같이 제가 말씀드렸지만 권력 투쟁 다 정치란 그런 건 알겠는데 그 안에 국민이 없다는 거에 대해서는 기억하실 겁니다.
◆ 박원석> 근데 저 이거 하나만 꼭 말씀드리고 싶은데 이렇게 지금 보완 수사권에 대해서 거의 알레르기 반응을 보이는 이유는 보완 수사권도 수사권이기 때문에 그걸 통해서 또다시 별건 수사하고 정치 검찰이 다시 지배하는 그런 세상이 돌아올 것 아니냐는 우려를 하는 것 같아요. 근데 경찰에서 검찰로 송치되는 사건의 거의 99%는 정치권하고 관계없는 일반 형사 범죄 사건들입니다.
◆ 이동학> 99. 9라고.
◆ 박원석> 이른바 민생범죄라고 하는, 과거에 그 1% 혹은 그 미만의 사건들에서 정치 검찰의 횡포와 폐해가 있었던 게 사실이에요. 그런데 이거는 진짜 구더기 무서워서 장 못 담그는 거고 벼룩 잡으려다가 초가삼간 태우는 격이에요. 그런 데다가 일부 의원들이 나와서 하는 얘기를 들어보면 기도 안 차는데 민생범죄 사건도 정치인하고 연관돼 있으면 그거를 보완 수사권을 통해 가지고 조작하고 별건 수사를 확대할 거다. 이 정도면 개혁이 아니고 피해 의식입니다. 그리고 근거도 없는 피해망상에 가까운 피해 의식이에요. 그런 본인들의 피해 의식을 가지고 형사사법 체계 이 시스템을 이렇게 불확실하게 만들겠다는 것 자체는 자칫하면 이건 큰 죄를 저지르는 거예요. 누가 책임질 겁니까? 나중에 그로 인해서 범죄 피해자들이 피해를 입었는데 그 사건이 경찰 단계에서 부실하게 수사돼서 공소유지가 제대로 안 돼서 제대로 처벌되지 않거나 정의가 실현되지 않으면 그거 이 법 만든 사람들이 책임질 겁니까? 민주당이 책임질 수 있어요? 아니면 국회의원들이 책임질 수 있습니까? 왜 이렇게 신중하지 못하게 전당대회 쟁점으로 이런 중차대한 문제를 바꾸는지 저는 이해가 안 됩니다.
◇ 박재홍> 또 하나 보완 수사권 문제와 더불어서 또 하나의 논란 카드로 갖고 온 게 정청래 전 대표가 문재인 전 대통령을 서울 국제도서전 바로 만나러 갔지 않았습니까? 사퇴 선언한 이후에. 그러면서 민주당 적통 문제를 또 화두로 꺼냈습니다. 그러자 또 고민정 의원이 어느 계파에 서 있다고 해서 그 사람이 적통이겠냐, 의도가 읽히면 감동은 없다. 그리고 정청래 전 대표에 대해서 불만 많다. 전대 출마 고민 중이다. 이런 인터뷰를 했더군요. 그래서 이게 문재인 전 대통령을 또 이용하는 듯한 그런 상황이기 때문에 아마 문재인 대통령의 대변인이 했던 고민정 의원 입장에서는 또 불쾌하게 느끼는 것 같기도 하고, 이 상황 어떻게 보시는지.
◆ 정옥임> 방금 들었는데 고민정 의원이 당 대표 출마하는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 그러니까 전대 출마, 당 대표 출마예요? 최고위원 출마가 아니고?
◆ 정옥임> 당 대표라고 들었는데.
◇ 박재홍> 당 대표 출마를?
◆ 정옥임> 예.
◇ 박재홍> 가능성 있습니까? 이동학 최고?
◆ 정옥임> 확인 좀 부탁드려야 될 거 같아요.
◆ 이동학> 가능성 있을 거 같은데요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동학> 근데 이게요. 어떻게 연동이 되는 거냐면 일단 2022년 8월에 저희가 전당대회 했을 때 정청래 의원이 1등으로 최고위원이 되죠. 수석 최고위원이 되고 2등으로 고민정 의원이 당선이 돼요. 그래서 그때 유일하게 거의 반명이라고 하기는 좀 그렇지만 어쨌든 모두가 친명이었으니까.
◇ 박재홍> 찐명인 상황에서.
◆ 이동학> 덜명이었다고 합시다. 근데 어쨌든 그런 구도 속에서.
◇ 박재홍> 좋은 표현이야.
◆ 이동학> 함께 일을, 제가 예전에 저도 그런 데 껴봤던 경험이 있어서.
◇ 박재홍> 덜명.
◆ 이동학> 왜냐하면 제가 2016년도에 전 최고위원 나왔었는데 그때는 문재인, 친문이 아니라는 이유로.
◇ 박재홍> 덜문.
◆ 이동학> 덜문이라고, 그러니까 저보다.
◇ 박재홍> 양문으로 합시다, 양문. 약한문.
◆ 이동학> 저 99%, 찐 99%면 100%가 나오면 전 반문이 되는 거예요. 그때 그런 기류였는데 지금도 저는 그런 기류가 있을 거라고 봅니다. 이게 되게 고약한 건데 어쨌거나 친문 진영이든 자기가 친명이라고 생각하든 친문이라고 생각하든 정청래 대표가 끝나자마자 거기 책 도서전 하는 곳에 가서 5분 정도 같이 있으면서 사진을 찍고 왔다고 하는데 그게 유쾌한 모습으로 본 사람들 많지 않았을 거예요. 왜냐하면 뭔가 전직 대통령을 활용한다는 느낌 그런 게 들었던 거 아니에요. 그리고 보완 수사권과 관련돼서도 그렇고 딴지 게시판에 글을 올린 것도 그렇고 전반적으로는 부대를 모으고 있구나, 저거 전략이구나. 이런 것들이 투명하게 드러나니까 고민정 의원이 그 부분에 대한 비판을 한 것 같아요. 읽히면 그게 무슨 감동이 있냐, 이거잖아요.
◇ 박재홍> 수가 너무 투명하잖아, 이게 지금.
◆ 이동학> 긍정적인 어떤 효과로 돌아오지 않을 거 같다.
◇ 박재홍> 아닐 것이다. 또 다음 주 7월 1일 날 대통령이랑 또 문재인 전 대통령이 또 오찬을 함께 한다잖아요. 7월 1일 날.
◆ 이동학> 그리고 바로 나온 얘기가 윤건영 의원이 문재인 전 대통령은 앞으로 출마자와는 만나지 않을 것이다. 오해를 줄 수 있기 때문에 끝나고 만날 것이다. 이렇게 얘기를 했기 때문에.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박원석> 근데 정청래 대표만 만나고 출마자하고 안 만난다고 그러면은.
◇ 박재홍> 그러네.
◆ 박원석> 그 자체로 조금 좀 공정하지 않은 거 아니에요?
◆ 이동학> 근데 억지로 또 찾아가면 만날 수도 있어요, 이렇게 억지로 찾아가면.
◆ 박원석> 농담이었고 고민정 의원이 저런 불쾌감을 표한 건 본인 당 대표 출마도 있지만 너무 정청래 대표가 친노 친문의 적자인 것처럼 본인 스스로 포지셔닝을 하니까 사실도 그렇지 않은데 사실 정청래 대표가 친노 친문의 적자나 주류라고 보기는 좀 어렵거든요. 그분은 과거에도 좀 아웃사이더 기질이 있었잖아요. 근데 자꾸 일종의 그런 팔이, 무슨 친노 친문 팔이라고 그러지 않습니까? 그게 좀 지나치다. 이런 불쾌감의 표현인 것 같아요. 그리고 어제 그 국제도서전 같은 경우에 예정된 공개 행사잖아요. 정청래 대표 온다고 그래서 문 전 대통령이 안 갈 수도 없어요. 어떻게 안 갑니까?
◇ 박재홍> 본인은 거기 있어야 됐으니까.
◆ 박원석> 그러니까. 다만 사전에 오늘 모양새가 좋지 않으니까 다음에 만나는 게 좋겠다. 이렇게 했으면 더 낫지 않았을까. 어찌 됐든 간에 그 장면이 어떻게 활용될지 어떤 정치적 메시지로 이용될지 그건 뭐 너무 뻔한 거 아닙니까?
◆ 이동학> 근데 연락을 안 하고 갔다는 거 아닙니까.
◆ 박원석> 그런데 오전에 기사가 다 돌았어요, 이미. 오전에 기사가 다 돌았기 때문에 문 전 대통령 측에서도 모르지 않았을 거예요. 그러면 거꾸로 연락을 해서 이건 좀 아닌 것 같다 했어야 하는데 결국 거기서 전직 대통령들 책 쫙 들고 문 전 대통령이랑 나란히 서서 사진 이거 남기러 간 거지 않습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠, 사진 찍으러.
◆ 박원석> 내가 친노 친문에 말하자면 대표성을 갖는 후보다 이걸 보여주기 위해서. 그런데 제가 아까 정청래 대표에 대해서 원툴이라고 얘기했는데 이 경우도 마찬가지예요. 그러니까 민주당의 역사와 정신과 가치와 이걸 계승하는 건 좋은데 보다 더 중요한 건 민주당의 미래입니다, 당 대표로라면. 그래서 내가 어쨌든 더 과거의 민주당의 전직 대통령들과 가깝고 그 노선에 충실하다를 강조하는 게 중요한 게 아니고 앞으로의 민주당이 뭔가에 대해서 얘기를 해야 되는데 정청래 대표는 거기 있어서 1인 1표제, 검찰 개혁, 내란 청산, 보완 수사권 폐지밖에 없어요. 그런데 노래방에 우리 같이 가는데 노래방 가면 맨날 똑같은 노래를 1절부터 4절까지 부르는 친구가 있으면 그 친구는 다시 노래방 같이 가고 싶지 않겠어요?
◇ 박재홍> 너 그거 부를 거지?
◆ 박원석> 저는 그런 친구랑은 노래방 같이 가고 싶지 않을 것 같아요.
◆ 정옥임> 근데 문제는 꼭 따라오거든, 노래방에.
◆ 박원석> 그게 문제예요.
◇ 박재홍> 노래방 간다고 하면.
◆ 박원석> 먼저 가 있어요.
◇ 박재홍> 벌써 번호 누르고 있잖아요.
◆ 정옥임> 그러니까 사실은 민주당에 대해서 정말 양파처럼 새로운 일면을 또 확인하게 되는데 지금 보면 적자 적통 거기다가 또 지금 김어준 씨 보면은 실제로 노무현, 문재인은 엄마, 아빠 한 가족 한 묶음인 거예요. 이 인식 수준에 정말 깜짝 놀랐습니다. 이게 민주주의의 가치를 지향하는 그리고 진보 개혁 노선을 주창하는 민주당의 민낯인가. 이 엄마, 아버지 이런 유기체적 가족관을 가진 정당들이 있어요. 대표적인 게 그 파시스트들도 그래요. 파시스트들 그 파시스트라는 게 이렇게 뭉쳐 있다는 거거든 이렇게 솜뭉치처럼. 근데 이걸 엄마, 아빠로 표현한다는 거에 상당히 놀랍습니다. 심지어는 소위 연성 독재라고 하는 중국 같은 경우에도 치열하게 노선 투쟁, 정책 투쟁, 권력 투쟁을 하다가 일단 결론이 나면 그거에 따라서 그냥 단일 대오를 하는 것이지 너는 엄마, 마오쩌둥은 아버지, 덩샤오핑은 엄마. 이러면서 하지 않거든요. 그리고 일본에도 파벌주의가 있지만 엄마, 아빠 소리를 제가 들어본 기억이 없어요. 그런데 이런 식으로, 북한은 있구나. 아버지 이러면서 어버이 수령해 가면서 그러잖아요. 근데 이런 식의 인식을 가지면서 어떻게 혁명적 변화를 논하고 진보라는 용어에 대해서 그렇게 마치 또 그것은 그들의 독점물이 양 그랬는지에 대해서 새삼 놀라게 돼요.
◆ 이재영> 저는 다시 이것도 보면서 15년, 16년도로 돌아가서.
◇ 박재홍> 알았어요, 국민의힘을 보는 거 같다, 과거.
◆ 이재영> 그런데 제가 드리는 말씀이 이거 되게 중요한 말이에요. 꼭 반복을 합니다.
◇ 박재홍> 역사는 반복된다.
◆ 이재영> 역사는 반복되고 저거 하지 말아야 되는데 꼭 다시 하고 있어요. 어디선가 누군가가. 근데 이거잖아요. 그때 친박 찐박 감별사 이런 것들 많았잖아요 그때 아직도 기억나는 게 몇 분의 의원님들하고 저녁을 먹는데 그 소위 말하는 새로운 친박들을 보면서 지칭하면서 자기들이 언제부터 친박이었다고. 이렇게 얘기를 하시는 거예요. 그러니까 예전에 원래 박근혜 전 대통령하고 가까워지셨는데 지금 약간 소원해졌던 그런 분들이 그런 말씀들을 하는 거죠. 그래서 그걸 보면 고민정 의원이 약간 그런 식으로 얘기하는 것이 아닌가라는 생각이 들기는 합니다. 근데 정청래 대표도 이해는 가요. 왜냐하면 대통령은 송영길 의원하고 밥 먹었잖아요.
◇ 박재홍> 만찬.
◆ 이재영> 1:1로.
◇ 박재홍> 예.
◆ 이재영> 그것만큼 확실하게 힘 실어주고 이렇게 내 사람이라고 보여주는 게 어디 있어요. 그러니까 자기 마음에는 나라도 지푸라기.
◇ 박재홍> 7월 2일 날 가면 되겠네.
◆ 이재영> 지푸라기라도 잡는 심정으로 문 대통령 찾아간 거 아닐까요?
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 함께하고 계시는데요. 2부는 또 더 재밌는 얘기를 함께 할 예정입니다. 2부도 계속 와 주세요.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 2부에서는 민주당 얘기일 수도 있고 또 정부 여당 관련 얘기일 수도 있고 야당의 이야기가 될 수 있습니다. 호남이 지금 뜨거운데요. 지금 삼성과 SK하이닉스의 호남권 반도체 클러스터 구축과 관련해서 지금 TK뿐만 아니라 호남 내에서도 반발이 있습니다. 이게 호남 전체에 공장 지을 수도 없고 지금 호남 어디에 지을 것이냐 전남이냐 전북이냐 이런 얘기도 있을 수 있고 굉장히 또 오면은 이게 굉장히 그 지역 발전에 중요한 이슈가 되고 아까 1부에서도 김용범 정책실장이 이런 수치가 가능해? 하면서 또 엄청 기대를 높여 놨으니까 이거 지금 난리가 날 수 있을 것 같은데 일단 이 문제 어떻게 보시는지, 야당 입장에서 어떻게 보여지시는지 정옥임 의원님부터 말씀해 주시죠.
◆ 정옥임> 저는 다른 데서도 말씀드렸는데요. 수도권 아닌 비수도권의 발전을 위해서 뭔가가 시도되는 거는 굉장히 중요하고 필요하다고 봐요.
◇ 박재홍> 지역 균형을 위해서.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 지역 균형뿐만 아니라 이거는 어떻게 보면 국가 미래와도, 그래서 헌법에도 집어넣겠다고 그랬던 거 아니겠어요?
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 그런데 지금 반도체 얘기를 할 때마다 생각나는 게 미국의 조지아주하고 알라바마주 현대자동차하고 기아자동차가 들어갔잖아요. 순서가 어떻게 되는 거냐면 지금 이 경우는 대통령이 오너를 불러서 여기다가 해줬으면 좋겠는데 어떻게 생각하세요? 그러면 한국의 기업 오너 중에 말이 되는 소리를 하세요라고 할 수 있는 사람이 있어요? 없어요. 그렇지 않습니까? 그런데 미국의 경우에는 주지사가 먼저 다가와서.
◇ 박재홍> 기업에?
◆ 정옥임> 우리가 이러한 인프라를 구축하고 이런 소위 비즈니스 편의를 봐드릴 테니 제발 좀 투자해 주세요. 심지어는 미시간에 있는 노조 얼씬도 못 하게 하겠습니다. 그래서 지금 알라바마와 조지아주의 현대와 기아가 완전히 퍼스트 티어 세컨 티어까지 구축이 된 거라고요. 그러니까는 호남 발전 필요하죠, 영남도 필요해요. 그런데 기업 유치를 과거의 정권의 권력들이 오너 불러서 여기다 좀 하시지가 아니라 그러면 만약에 여기다가 삼전이나 SK하이닉스를 투자하려면 기본적으로 세 가지 필요하다는 거 아니에요? 땅은 확보가 됐어요. 근데 인력은 사람이 이동할 수 있으니까. 근데 제일 중요한 게 전력과 용수인데 용수가 더 문제라는 이야기도 있어요. 그럼 그거를 정부 차원에서 어떻게 백업을 시켜줄 것인지 그 청사진이 저는 먼저 나와야 된다고 생각하고요. 영남에서 화를 내는 이유는 전력 우리는 이미 원자력 발전소가 몇 개씩 있는데 이걸 왜 그러면은 호남에만 하겠다는 거야. 그러다 보니까 일각에서는 무슨 얘기가 나오냐면 이거 정치적인 의도가 있는 거 아니야 이런 얘기 나오거든요. 근데 저는 기본적으로 거기 잘 살아야 돼요. 잘 돼야 되는데 정말 그 소위 반도체 산업을 거기서 융성하게 만들기 위해서는 일단 대통령과 정책실장의 이 스텝이 좀 선우가 바뀐 것 같다는 느낌이 든다는 거죠.
◆ 박원석> 그런데 그런 정부 차원의 지원을 얘기 안 하고 기업에게 투자 요청을 할까요? 당연히 막대한 정부 차원의 지원이 따를 겁니다. 그걸 전제로 이를테면 반도체 클러스터 조성을 얘기하는 거지 그냥 기업이 대통령이 시킨다고 그래서 그런 정부 차원의 지원도 없고 이를테면 기업 입장에서는 손해인데 정부가 찍어주는 지역에다 투자를 한다? 요즘 시대에 맞지 않는 얘기고요. 대한민국 기업의 의사결정 더군다나 글로벌 반도체 1, 2위 기업의 의사결정이 그렇게 간단치 않다. 때문에 여기다가 무슨 이게 전당대회 용이니 이런 식의 언사를 하는 거는 대한민국 보수의 수준을 저는 말해주는 거라고 생각하고 그리고 저는 균형 발전 측면에서 비단 호남만이 아니고 충청도 중요하고 영남도 중요하고 다 중요하다고 생각합니다. 하지만 어쨌든 이번 반도체 클러스터를 호남에다가 그렇게 유치하는 이유가 있겠죠. 그게 토지 이용 측면에서든 전력 공급 측면에서든 용수 측면에서든 이점이 있기 때문에 그런 투자를 기업도 진지하게 고려해서 결정하는 거라고 보고요. 다른 지역에는 또 다른 이를테면 국가 전략산업 분산 투자 차원에서 저는 계획이 있을 거라고 보고 이 정부의 무슨 5극3특 이런 계획이 있지 않습니까? 때문에 여기다가 너무 정치적인 그런 의혹의 시선을 들이지 않았으면 좋겠고 한동훈 의원 같은 경우는 무슨 K-미르재단에 이걸 비교를 하던데 너무 어처구니없는 얘기입니다. K-미르재단은 기업의 생산 활동이 아니에요. 기업의 인프라 투자도 아니고 기업이 의무 없는 데다가 팔 비틀어서 돈을 낸 건데 그걸 어떻게 여기다 비교하고 무슨 이게 주주를 향한 기업의 배임이 될 수 있느니 이런 얘기를 한다는 거는 제가 보기에 아무리 정치적 비판을 하더라도 그렇게 가정의 가정을 싸아서 선동하는 거는 전혀 바람직하지 않다고 봅니다.
◇ 박재홍> 전북, 군산, 김제, 부안을 지역구로 둔 김부겸 의원 이번에 들어갔죠. 이분이 용인 몰빵, 용인에 삼성이나 하이닉스가 있으니까 용인 몰빵의 부작용이 광주 몰빵으로 이어지지 않으려면 전북에 본인 새만금 그쪽에 나눠서 배치하는 게 필요하다. 이렇게 말씀하고 있는데 이것도 또 막 좀 이렇게 좀 잘라서 이렇게 하는가, 이런 생각이 들긴 하는데.
◆ 이동학> 우리 선거 제도가 소선거구제잖아요. 그러니까 소지역주의로 갈 수밖에 없고 소지역주의적인 성격에서 국회의원들이 그런 발언을 할 수 있다고 보지만 정부는 그렇게 결정할 수 없죠. 힘센 국회의원이 있다고 해서 거기에다가 그런 것들을 해주고 그런 게 아니고 종합적 판단을 해야 돼요. 지금 트럼프 보세요. 지금 정상회담하는 데마다 전부 다 그냥 기업 CEO들 다 데리고 다니잖아요. 그게 국가하고 기업하고 편 먹고 뭘 지원해 주고 거기에서 어떤 수익을 남기고 또 우리 노동자들을 어떻게 고용할 것이며 중장기적인 계획을 통해서 그걸 하는 거거든요. 기업의 발전도 꾀하면서 국가적 발전도 같이 꾀하는 거예요. 그러니까 그런 차원에서 이재명 정부에서 그거를 저는 종합적 시각 하에서 이런 것들을 짰을 거라고 생각을 하고요. 그리고 영남에도 사실은 그동안 고속도로 깔면서 방산 있죠. 조선 산업이 있죠. 산업들 많아요. 그러니까 앞으로 그런 제조업 기반의 영남이 기반을 갖고 있기 때문에 피지컬 AI 같은 건 이미 5국 3특 계획 중에 다 들어가 있습니다. 그래서 그런 차원으로 좀 우리가 분산 배치를 하는 거지 산업 하나를 가지고 다 찢어 먹겠다고 하면은 오히려 집적 효과가 안 나오죠.
◆ 정옥임> 근데 이 대목에서 말을 안 할 수가 없는 게.
◇ 박재홍> 이 대목, 말해 주세요.
◆ 정옥임> 저 이거 관심 있어요, 국가의 균형 발전에 대해서. 저 그래서 과거에 행복도시 세종 할 때 저는 기업이 내려가야 된다고 주장했는데 결국은 찢어놨잖아요. 근데 이번에 반도체 관련해서 AI한테 물어봤어요. 그러니까 수도권이 아닌 비수도권 중에서 만약에 반도체 산업을 활성화시키려면 어디다 하는 게 좋겠냐 그랬더니 한번 찾아보세요.
◇ 박재홍> 챗GPT? 아니면 제미나이?
◆ 정옥임> 어쨌든 누구라고 제가 얘기는 안 할게요.
◇ 박재홍> 알았어요.
◆ 정옥임> 그랬더니 뭐라고 그러냐면은 구미 그다음에 청주.
◇ 박재홍> 청주, 제 고향 청주.
◆ 정옥임> 그런 얘기가 나오지. 그러면서 그러면 전남 광주는 어때요? 그랬더니 거기는요. 그동안에 여러 가지 인프라를 확보하는 과정 중에 있는데 용수가 여전히 부족하고 그다음에 태양열 에너지 그다음에 풍력 이런 거는 재생 에너지인데 지난번에 왜 삼성에서 파업한다고 그러니까 5분만 이게 다운이 돼도 얼마나 큰 손해가 볼지에 대해서 나오잖아요. 전력이 일관성 있게 24시간 내내 돌아가야 이게 되는데 그러니까 일단 이거 자체를 구비하는 데도 상당한 시간이 걸린다는 거예요. 영남에서 왜 화가 나느냐, 피지컬 AI 아까도 말씀하시는데 이거하고 반도체는 규모가 다르다는 거예요. 트럼프 얘기도 하시는데 트럼프는 팔을 비틀어도 비틀어도 못 이기는 척하고 기업들이 투자하는 이유가 있어요. 엄청난 시장이 확보돼 있죠. 인프라가 돼 있죠. 그런 데다가 솔직히 노조, 한국 노조는 코리아 디스카운트 해서 전 세계적으로 유명합니다. 그렇기 때문에 하는 거 좋아요. 그러려면 아까 말씀하셨듯이 모든 것이 글로벌 기준으로 일단 이게 프레임워크가 만들어져야 된다는 거예요.
◆ 이재영> 저는 앞서 정옥임 의원께서 대통령이 총수들 불러서 이렇게 얘기를 하면은 그 안 들을 리가 있겠냐, 전 그건 맞다고 생각해요. 물론 기업이 이 수백 조, 수천 조 뭐가 될지 모르겠지만 이 어마어마한 막대한 자금을 투입을 해서 새롭게 공장을 짓는데 다 따지겠죠, 왜 안 하겠습니까? 다만 아직까지도 우리나라 정서는 정치가 오너들 괴롭힐 있는 수준은 아직 돼, 그 정도 힘은 있어. 이걸 인식을 갖고 있거든요. 그러니까 그렇게 오너들 불러다가 얘기하는 것 자체가 글쎄요, 저는 좀 매우 불쾌해 보였다. 저는 그런 생각이 좀 들고요. 그리고 이게 국민의힘에서 야당에서 왜 반발을 하느냐고 말씀을 주시긴 했는데 청와대가 정부가 그걸 자기네가 매를 벌어요. 왜 김용범 정책실장이 아까도 말씀드렸지만 김어준 방송에 나와서 대규모 투자에 대해서 보고를 하고 있습니까. 그러니까 이거는 전당대회용, 정치용으로 이거 활용하려고 하는 거 아니냐. 그러니까 본인들이 스스로 민주당이 그렇게 만들어 놨기 때문에 거기에 대해서 지금 국민의힘한테 뭐라고 할 계제는 아니다. 지금 이원택 전북지사 당선인도 최근 정부가 반도체 기업들을 대규모로 호남권 투자를 예고했지만 전북은 철저히 배제됐다. 또 이분도 이렇게 얘기하고 있는데.
◆ 정옥임> 무슨 소리야, 새만금에 현대자동차 휴머노이드 로봇도 들어간다고 그러는데.
◇ 박재홍> 그러니까 전남.
◆ 정옥임> 거기도 물이 부족해서.
◆ 박원석> 반도체 클러스터는 아니니가.
◇ 박재홍> 전남 광주로 간다.
◆ 정옥임> 로봇이 들어가는데, 참고로 왜 문재인 대통령 때 한전 공과대학 만들었잖아요. 제가 그 학교는 어떻게 됐는지 찾아봤는데 잘 됐는지 안 되는지 모르겠는데 총장이 공석이라고 나와 있네요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박원석> 그런데 이 문제가 특히 우리 같은 경우에는 편중이 좀 심하지 않습니까 그동안 반도체는 수도권 편중이 너무 심했던 거고 지역으로 분산해서 투자하는 게 바람직한데 그러면 당연히 유치 경쟁이 지역 간에 일어나는 건 불가피하고요. 결국에는 장기적이고 전략적인 관점에서 기업도 정부도 의사결정을 내린다고 보고 호남에 이게 가면, 반도체 클러스터가. 그건 뭔가 정치적 배경이 있는 거고 영남에 가면 맞는 거고 그런 건 아니잖아요. 때문에 저는 정부나 기업의 의사결정을 좀 지켜볼 필요가 있다고 보고요. 정치적으로 이런저런 평가가 나오는 거는 불가피하다고 봅니다. 다만 이 산업에 어쨌든 미래를 고려했을 때 뭐가 가장 국가적으로 맞는 그런 의사결정인가, 다양한 의견이 있을 수 있는데 충분히 정부도 그걸 감안해서 결정을 내리리라고 보고요. 앞으로 이 문제가 지역 간에 굉장히 큰 갈등 사안이 되겠네요. 지금 보니까.
◇ 박재홍> 그러네요. 전당대회도 중요한 이슈가 될 것 같은 예감적, 예감적인 느낌이 드네요.
◆ 이동학> 오히려 이런 문제를 가지고 전당대회에서 논의한다고 그러면은 땡큐죠.
◆ 정옥임> 생산적이지.
◆ 이동학> 너무 땡큐죠.
◆ 박원석> 보완 수사권보다는 낫죠.
◆ 이동학> 그리고 정책실장께서 제시하신 문제가 있잖아요.
◇ 박재홍> 이야기하시고 드린 말씀입니다. 알겠습니다.
◆ 정옥임> 출마해서 이 얘기를 하세요.
◇ 박재홍> 출마하세요.
◆ 이동학> 제가요?
◆ 정옥임> 어, 하고도 남을 사람.
◇ 박재홍> 인재죠.
◆ 정옥임> 그럼, 인재지. 건실한 청년이라고 제가 이야기했잖아.
◇ 박재홍> 건실한 청년.
◆ 이동학> 2022년도에.
◆ 정옥임> 청년정치.
◆ 이동학> 당 대표 출마했다가 오버 페이스로 완전히 꼬라박았습니다.
◆ 정옥임> 좋은 경험을 하셨네요.
◆ 이동학> 경험은 좋은 경험을 했는데.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 대표, 오늘 그 보수 채널 유튜브에, 보수 채널성의 유튜브에 나가서 인터뷰를 좀 했네요, 이분이. 근데 지선 이후로 미뤄놨던 많은 징계 요청에 답을 할 때가 됐다. 어유, 세상에. 그러니까 기강 잡기 하겠다고 말씀하셨는데 기강 잡기가 징계였던 것 같아요. 그러면서 원래 행사처럼 장날만 되면 오늘 약장수처럼 사퇴를 요구하고 있다. 아마 본인 사퇴 요구에 대해서 약장수다. 이렇게 얘기하고 있네요. 저희 방송에서 많이 얘기했는데 저희를 일거에 약장수 방송으로 만들어 버렸네. 명분 없이 지도부를 흔드는 거 바로잡겠다고 얘기하고 있습니다. 그리고 또 한동훈파라고 직접 언급했어요. 먼저 장동혁 대표의 반격 카드 어떤 말씀 주시겠습니까? 일단 우리 정 의원님부터, 개인적인 사감은 없지만 당을 사랑하는 마음으로.
◆ 정옥임> 그렇죠, 저도 장동혁 대표에 대해서 특히 사감은 없어요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 정옥임> 근데 장동혁 대표가 이렇게까지 얘기를 하는 거 봐서는 의원들의 실체에 대해서 굉장히 취약하고 그리고 그런 식으로 이렇게 압박하면은 결국은 수그러들 수밖에 없다는 자기 나름대로의 경험칙이 있는 것 같아요. 왜냐하면 지난번에 의원직 걸고 들어와, 들어와 그런데 아무도 안 들어왔었잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 그러다 보니까 이 정도 하면 내가 이렇게 하면은 상대가 상당히 위기감을 느낄 거라는 전제하에 이런 말을 하는 것 같아요. 왜냐하면 지금 본인에 대한 여론 조사도 그렇게 썩 좋지 않습니다. 물론 보수 정당을 지지하는 사람들 사이에서는 아직까지도 직을 유지하는 것이 낫겠다고 하는 게 조금 많지만 지금 그 간격이 줄어들고 있고 국민 여론조사하면 나가라는 의견이 훨씬 많은데도 이렇게 당당한 것은 제가 볼 때 의원들의 문제예요. 그동안 얼마나 우습게 보였으면.
◇ 박재홍> 순한맛이었다.
◆ 정옥임> 이런 식으로 순한 맛 정도가 아니지, 이건 아예 맛 자체가 없다고 생각하니까 내 마음대로 그래서 지금 보면 장날만 되면 오는 약장수처럼 사퇴를 요구한다고요? 그러니까는 지금 장동혁 대표의 사퇴를 요구하는 사람들은 아주 단 한 방으로 약장수가 돼 버린 지금 상황이거든요. 그렇기 때문에 이번에는 그리고 지금 징계 요청에 답을 할 때가 왔다. 저는 장동혁 대표가 징계하면 어떻게 되는지를 이번에 보여줄 차례다. 정말 당을 생각한다면 여기서 또 나를 징계하면 어떡게 해서 그렇게 하면 다들 직을 걸고 한번 들어가 보지, 그렇게 하는 결기가 없으면 또 당해요.
◇ 박재홍> 결기가 있어야 된다. 근데 고성국 TV 썸네일에 또 실제로 이렇게 얘기했어요. 장동혁 재신임 투표 배지 걸고 들어와.
◆ 정옥임> 어머, 여기 그렇게 되어 있네.
◇ 박재홍> 예, 썸네일이 그렇게 있었어요.
◆ 정옥임> 그러니까 못 들어올 거라고 생각하는 거야.
◇ 박재홍> 그러니까 박정훈 의원 이런 분들이 사퇴 요구를 하고 재신임 투표라도 해라. 얘기했더니 오케이, 재신임 투표 받으면 의원직 걸래? 안 걸래? 이렇게 묻고 있는 거예요. 이재영 의원님
◆ 이재영> 의원직을 왜 걸어요? 대표직에 대한 거랑 왜 의원직을 걸라고 해요. 그러니까 이게.
◇ 박재홍> 유권자의 선택을.
◆ 이재영> 비교의 대상이 안 된다.
◆ 박원석> 장동혁 대표도 의원직을 걸면 되죠.
◆ 정옥임> 의원직을 걸면 되지, 같이.
◆ 박원석> 서로.
◇ 박재홍> 서로 걸어라.
◆ 이재영> 근데 여기는 장동혁 대표 걸라는 얘기는 없잖아요.
◆ 박원석> 그거는 안 맞지. 걸려면 서로 같이 걸어야지.
◆ 정옥임> 카운터 오퍼를 해야지 너도 걸어라, 이런 식으로.
◇ 박재홍> 너도 같이 걸자.
◆ 정옥임> 그럼.
◆ 이재영> 그럼 그렇게 나오든지, 누군가가. 어찌 됐든 간에 이런 거에 대해서 얘기를 한 의원들한테 배지를 걸라고 얘기하는 건 말이 안 되는 것 같고 오늘 벌써 보니까 인터뷰에서 몇 명들을 이렇게 아까 한동훈파라고 얘기도 했었고 몇몇 의원들은 이름을 거론을 했더라고요. 특히 젊은 의원들에 대해서.
◇ 박재홍> 김재섭.
◆ 이재영> 김재섭, 김용태.
◇ 박재홍> 최고위원인 김용태.
◆ 이재영> 우재준.
◇ 박재홍> 우재준.
◆ 이재영> 이런 이름을 거론을 했어요. 그래서 이거죠. 요약하자면 항상 싸우지도 않고 나에 대해서만 뭐라고 한다. 김재섭 의원이 바로 또 페북에 글을 올렸더라고요. 내가 이번 서울시장 선거에서 제일 열심히 싸웠고 난 4번이나 지금 고소를 당했고, 민주당으로부터. 도대체 뭐 하라 하는 거냐.
◇ 박재홍> 나를 징계해라.
◆ 이재영> 그래서 나를 징계해라. 이 얘기가 나왔어요. 그래서 글쎄요, 물론 장동혁 대표가 지금까지 해봤더니 의원들한테 내가 세게 나가면 이 의원들은 진짜 순한양이네 이렇게 판단했을지언정 의원들도 지금 이 상황을 녹록히 보고 있는 것 같진 않아요. 그리고 아까 말씀드렸던 여론조사를 보면 이 여론조사는 확실히 예전하고 분위기는 다릅니다. 그렇기 때문에 이런 것도 다 보고 있기 때문에 쉽게 이번에는 의원들이 그래, 그러면 너 더 해. 이런 식으로 얘기할 것 같지는 않아요.
◆ 박원석> 그래서 저는 국민의힘 지금 기류가 장동혁 대표 이대로는 안 되겠다는 쪽으로 많이 갔잖아요. 기존에 영남 주류 의원들도 장동혁 대표 체제를 내년 8월까지 가져가야 된다. 이렇게 생각하는 의원들이 많지는 않은 것 같아요. 그러면 쇠뿔도 단김에 빼랬다고 그냥 장동혁 대표가 약간 식물 대표 비슷하게 가만히 있으면 모르는데 가만히 있지 않는단 말이에요. 이런 식의 반격을 하고 어떻게 보면 당을 더 말하자면 망치는 길로 끌고 가고 있잖아요. 어제도 6. 25 기념식에는, 한국전쟁 기념식에는 안 가고 올림픽 공원에 또 마스크 쓰고 갔단 말입니다. 근데 올림픽 공원의 정치적 상징이 많이 오염돼 버렸어요, 이미. 이미 부정선거 음모론자들의 선거 불복 시위가 됐는데 거기 가서 또 여러분들 생각에 잠이 안 온다. 이런 식의 얘기를 하고 있어요. 그런 데다가 징계 정치를 또 언급을 한단 말이에요. 그러니까 이분도 노래방 가면은 같은 노래 계속 부르는 거예요. 그것도 재미없는 노래를. 그러면 저걸 그냥 두면 둘수록 손해입니다, 국민의힘 입장에서는. 그런데 국민의힘 내에서는 굉장히 작은 고민들, 기술적인 고민들, 임기와 관련돼서 여러 가지 유불리 이런 계산들을 하는 것 같아요. 근데 그러다 보면 오히려 저런 식의 버티기가 통할 수도 있어요. 그래서 저는 이걸 그런 자잘한 계산 이런 거 할 때가 아니고 지금은 빨리 장동혁 체제를 정리해야 그다음 페이지로 국민의힘이 넘어갈 수 있는데 페이지가 안 넘어가요. 넘기려고 그러면 다시 넘어오고 넘기려고 그러면 다시 넘어오고 지금 이런 상황 아닙니까? 여기서 만약에 또 징계해서 그거 가지고 법원에 가처분 가고 이런 모습이 반복되면 모처럼 국민의힘이 야당으로서 견제력을 행사할 수 있는 기회가 왔는데 그 기회 놓치는 거죠.
◇ 박재홍> 한동훈 의원은 또 바로 또 장동혁 대표가 비판을 했어요. 갈등과 분열을 계속 유발하고 당이 이 지경에 오도록 원인을 제공한 사람이다. 그와 힘을 합쳐서 대표를 공격하는 것부터 바로잡는 게 기강 확립이라고 했습니다. 직접적으로 한동훈파 이렇게 언급을 했는데.
◆ 정옥임> 한동훈파를 또 징계하겠다는 것인데요. 저는 이거는 한동훈파라고 하는 정치인들한테는 또 기회가 될 것 같아요. 왜냐하면 한 번 겪어 봤잖아요. 근데 또 이렇게 하면 여론이 좋겠습니까? 근데 사실은 지금 장동혁 대표의 퇴진과 관련해서는 한동훈계가 이렇게 최전방에 이렇게 서 있는 것 같은 그런 상황 설정은 썩 바람직하지 못하다고 생각해요. 그러니까 그 안에 있는 인사이더들이 볼 때 이건 진짜 해도 해도 너무 한다는 그런 분위기가 무르익어야 된다고 생각을 하고요. 저는 그래서 정점식 원내대표의 역할에 주목하고 있어요. 그러니까는 그거는 뭐냐면 과거에 친윤계에 있던 사람도 소위 합리적 내지는 그걸 어떻게 표현해야 되나, 그러니까 정상적으로 당을 어쨌든 돌리는데 나름대로 그 어떤 역할이 보여지면 그러면은 그 유권자들의 인식도 많이 달라지는 거 아니에요. 지금 사실은 특별하게 한 것도 없는데 민주당의 이런 상황이 지금 국민의힘을 반사이익으로 이렇게 지금 올라가게 하고 있는데 여기서 마지막 파이널 터치, 이거를 아마 저 개인적인 생각으로는 장동혁 지도부에 대한 변화여야 된다고 생각을 하거든요. 그러기 위해서는 사실은 그 변수가 신동욱, 김재원인데 저도 이 말 자꾸 하고 싶지도 않아요, 그 두 사람에 대해서. 그렇긴 한데 이 두 사람도 언젠가 내가 거기서 결정타를 날리리라.
◇ 박재홍> 시기를 보고 있다.
◆ 정옥임> 소위 말로 홈런을 친다고 그러다가 결국은 3스트라이크, 삼진 아웃으로 나갈 수도 있어.
◇ 박재홍> 병살타.
◆ 정옥임> 그러니까는 이 두 사람이 아닌 다른 상황 설정, 상황이 만들어지면서 퇴진할 수도 있고 장동혁 대표는 이런 식의 리더십이 가능하다고 본다는 자체가 이거는 우리가 생각하는, 제 생각에 대해서 동의하시죠? 네 분은. 거봐, 그러니까 내 생각이 맞는 거지. 장동혁이 틀린 거고.
◆ 이동학> 그러니까 저는 제가 볼 때 장동혁 대표는 자업자득적 상황이 나올 것 같아요. 그러니까 이게 원래 망치가 가벼우면 못이 솟잖아요. 근데 장동혁 대표가 지금 권위도 없고 신뢰도 없어요. 들고 있는 망치가 뿅망치란 말이에요. 근데 여기서 엎드려뻗쳐 해서 누가 엉덩이를 맞는다고 하더라도 누가 그걸 아프다고 생각하겠어요. 그러니까 징계를 뭔가 할 것처럼 지금 얘기를 하는데 실제로 또 징계 정치에 진입하게 될 때 여러 가지 문제가 생길 것 같아요. 그래서 자업자득으로 본인 스스로가 꼬꾸라져서 넘어지는 상황이 오지 않을까.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이 중진 의원들이 역할을 좀 해 주면 좋겠다. 이런 언급이 있었는데 중진 의원들이 이렇게 말씀하네요. 주호영 의원, 호랑이 등에서 안전하게 내려오는 방법을 생각하라고 권하고 싶다. 이게 무슨 뜻인지? 나경원 의원, 심각한 당헌 당규 위반이 없다면 함부로 끌어내리는 건 조심해야 된다. 이건 이해가 됩니다. 이건 함부로 끌어내리지 말라는 얘기잖아요. 근데 주호영 의원은 호랑이 등에서 안전하게 내려오는 방법을 생각해라. 이거는 이제.
◆ 박원석> 결자해지해라.
◇ 박재홍> 결자해지 혹은 질서 있는 퇴진을 고민해라. 이 정도 얘기인 것 같은데 정옥임 의원님 입이 간질간질하신 것 같은데. 해석해 주세요.
◆ 이동학> 호랑이에서 내려오면 먹히지 않아요?
◆ 정옥임> 이건 해석할 필요도 없어요. 나경원 의원은 내 손에 피 묻히기 싫어요. 이 뜻이고요. 주호영도 비슷한 얘기죠, 어떻게 호랑이 등에서 안전하게 내려와요. 지금 상황에서 소프트 랜딩을 얘기하는 것 같은데.
◇ 박재홍> 호랑이가 길들여진 호랑이는 없잖아.
◆ 정옥임> 지금 장동혁이 호랑이라는 건데 길들여지기는커녕 호랑이인지는 제가 모르겠어요.
◇ 박재홍> 호랑이든 뭐든.
◆ 정옥임> 지금 제가 이 두 분의 이 얘기를 듣고 생각나는 게 있어요. 과거에도 보면 당이 어떤 중대한 결정을 내렸어요. 그러면 돌진하잖아요. 그러면 저처럼 앞뒤 안 보는 사람이 막 돌진을 해요. 돌진을 하다 뒤를 돌아보면 자기들은 저 끝에 서 있는 거야.
◇ 박재홍> 깃발 들고 있는데 ** 없어.
◆ 정옥임> 이게 국민의힘의 현재 현실인 것이고요. 그다음에 또 한 가지는.
◇ 박재홍> 10초.
◆ 정옥임> 중진, 아유, 평론 안 하겠어요.
◇ 박재홍> 아깝네. 여기까지 말씀을 듣고 마무리해야 될 것 같아요. 여의도 외전, 오늘도 함께해 주신 네 분 감사드리고요. 주말 편안히 쉬시기 바라겠습니다. 고맙습니다.
